【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 大卫正传--美国青年丁大卫访谈 (2000年5月14日中央电视台《实话实说》)   主持 人: 今天现场的都是中国的观众,你说咱 们两个是用汉语交谈还是用英语交谈 呢? 大卫: 能不能用英语? 主持 人: 怕他们听不懂。 大卫: 好多人能听懂。 主持 人: 咱们就定下来用汉语交谈吧!丁大卫是1994年到 的中国,他的目的是想在中国教书,怎么会有了 这个想法? 大卫: 教书是我小的时候我就接受过了,老师给我教 书,教书有价值。我父母都学的是教育学,我爸 爸他得了一个教育学的硕士,我大哥也是教书 的。 主持 人: 听明白了,就说教学这个事,你们有家族传统。 大卫: 就是。 主持 人: 我的问题是:你为什么决定到中国来教书? 大卫: 我在肯德基大学给中国的留学生讲了一点英语 课,我发现了他们对英语非常感兴趣。 主持 人: 你像你到中国来做教师这样的事情,要不要和你 的父母商量呢? 大卫: 没怎么商量,因为他们本来学过教育学,他们对 当老师的行业比较支持。虽然我们拿的工资少, 因为在美国老师拿的工资也特别少,但是他们看 孩子有一份比较理想的工作,他们很高兴。 主持 人: 他们没有什么担心吗?让你一个人到这里来。 大卫: 我爸爸来过了,做生意,他来过中国。我妈根本 不理解这个地方是怎么样的,所以她有点担心, 我在这儿能吃得好,睡觉的时候有没有人给我盖 被子。 主持 人: 如果在她身边,她就不担心了。凭着你流利的英 语,你在中国找一个教英语的工作并不难,因为 你很快就在广东的一个学校,开始教书了。 大卫: 就是。 主持 人: 那么你当老师和你当时的想象有差距吗? 大卫: 在中国当老师,实际上没有什么差 距,因为我来过中国一次,第二次来 开始讲课。因为在那个地方,他们广 东话说得比较多一点,他们刚开始上 幼儿园,我也给他们讲英语的,用汉 语没有沟通了我也不知道中国孩子怎 么样的。有一个孩子他举手,他说老师我“一 号”,我根本不知道“一号”。我说你“一 号”,你就说一个“one”,你跟我学“one”, “number one”,然后他知道,应该说“number one”,然后他说老师我“number one”,我还 是听不懂。 主持 人: 这样的事情你能预料到吗?后来你发现他把教室 当“一号”了。 大卫: 一开始和他们交流很困难,挺困难的,我发现了 这个差异特别大。 主持 人: 除了这个,我觉得到一个不是自己的国家,可能 还会有生活、经济 其他方面的困难。你跟学校 谈工资了吗? 大卫: 其他老师们得到什么,我就得到什么,这就是我 的要求。 主持 人: 我听说当时校长给你提供的条件还不错嘛!给你 提供有空调、有洗衣机的房间,而且说一个月给 你3000块钱的工资,有这么一回事吗? 大卫: 差不多。 主持 人: 你很高兴是吧? 大卫: 我跟校长打架去了,她想给我提供最好的 条件,我说她很辛苦要办一个学校,一个私立学 校,我们学校的其他老师们都是一个待遇,我也 应该一个待遇,如果我愿意的话。 主持 人: 也就是说校长给你提供的待遇在你看来太高了。 大卫: 太高了! 主持 人: 你决定跟其他老师一样的待遇,是什么样的待 遇? 大卫: 住在他们宿舍了,其他老师那个时候没有什么空 调,也没有那个必要,工资太高了一点。 主持 人: 你把校长给你的工资削减了多少? 大卫: 第一次我都忘了,可能一半多一点,一千几我都 忘了。 主持 人: 那你提出这个要求,校长怎么说? 大卫: 慢慢来她就答应了,但是她首先要听我的意见, 为什么有这样的想法?人不是都要钱嘛,钱多一 点更好一点,工资高,心里舒服,每个月拿到 3000块,心里多爽啊,有那样的感觉。她有点想 不通了。 主持 人: 这么想好像也正常。 大卫: 那我就不正常了,我跟她说我就是不正常的人。 主持 人: 刚才我们说到,刚看到学前班的孩子,觉得棘 手,后来又开始教年级高一点的孩子,还适应 吗? 大卫: 年级高一点的孩子比较好适应,因为小朋友们, 那么小的小朋友们要看着我,因为我个子高,他 们一抬头看着我,非常地害怕。 主持 人: 你的个儿有多高, 大卫: 就这么高,1米93。 主持 人: 那相当高了, 大卫: 太高一点,尤其在南方。 主持 人: 这个话南方的朋友会不高兴的。 大卫: 就是我已经得罪了一半的人嘛。对不起! 主持 人: 没事,实话实说。南方的孩子可能也会有有个性 的孩子,比如会有调皮的孩子,你在班上遇到过 没有? 大卫: 那肯定的。 主持 人: 怎么对付他们? 大卫: 怎么对付他们,刚开始的时候,我不是很了解他 们这种调皮的方式。比如说在南方,我会说一点 中文,我说普通话,但是说潮州话或者广东话, 我都不会了,所以他们想骂我,他们随便用另外 一个语言骂我,这样比较调皮,我都不知道他们 是夸我还是骂我,所以这个比较狡猾了,一般我 跟孩子们,首先跟他们交朋友了,了解他们的性 格,他们需要什么,这个人喜不喜欢跟你逗,你 能不能跟他开玩笑,下课的时候你跟他跳绳,他 是不是很高兴,了解他们这种个性的这些特点, 然后如果他们做错了什么事情,我在他们面前, 我觉得我自己很失望,我们俩是朋友,你知道我 对你的要求你应该知道,你作为一个好学生你应 该很清楚的。 主持 人: 我听说有的同学觉得你要求挺苛刻的,比如不让 他们吃零食。 大卫: 那肯定不让他们吃零食,我们那个地方,我们学 校是寄宿学校,他们一天要吃五餐,应该够了。 主持 人: 你用什么办法说服他们不吃零食? 大卫: 主要的是不让他们买,如果买了,没收。有一次 两个学生他们买了东西,他们往那边跑,我就往 这边追着他们,然后他们看着了丁校长,丁校长 站在那个地方。 主持 人: 丁校长?对不起,你是说你吗?你在那里当校长 是吗? 大卫: 现在是当校长了,我问他们是不是买东西了,我 觉得这句话说错了,废话 ,他们自己拿的东 西,肯定买东西了。我问他们能不能买东西,能 不能吃这个零食。他们说不能,对不起校长。我 就拿着了,然后跟他们说了,校长不是要拿这个 东西自己吃,我现在就要给你换钱,你现在到保 安厅,退还给他,那肯定要退,但是什么个退 法,肯定要惩罚他们,但这不是钱的问题,是一 种原则的问题,班主任要去家访的时候,看到他 们父母,亲自把这个钱交到家长的手里,要讲这 个问题的,小孩子们有什么问题要一种交流。 主持 人: 这个其实就是向他的家长告状,我们上学的时候 最烦这样的老师。 大卫: 就是嘛。 主持 人: 你觉得这样他们能接受吗? 大卫: 有一个学生不愿意认错,我就在保安厅那个地 方,我跟他坐了一个半小时,就问他你是不是做 错了事情。你是不是给别人买的?你为什么不说 话? 主持 人: 他后来实在熬不过去了,就说是错了。 大卫: 那肯定要说是错了,现在是特别好朋友,“铁哥 们儿”差不多了。 主持 人: 刚才我们听到了,一个是说和学生交朋友,还有 一个就是说在体现你的耐心,对他们非常耐心, 还有其他的方式吗? 大卫: 方式多了,但主要的是让孩子们得到尊重的方 式,我都能够接受,比较合理的。 主持 人: 你刚才说的基本上都是教育他们的方式,你的教 学方式活跃不活跃?课堂是什么样子? 大卫: 课堂可能最大的特点,要玩的时候要玩得特别开 心,严肃的时候就非常严肃,让他们很明白。 主持 人: 上课要不要手背后? 大卫: 没有什么手背后,肯定要坐好。但是我第一次上 课,小孩子们跟我在一起上课的时间肯定要好 好举手。如果不参与我还要惩罚他们,所以有时 候的确很严,应该说课堂还是非常活跃的,有意 思的。 主持 人: 那成绩怎么样? 大卫: 成绩还可以,还可以。 主持 人: 这块儿说得轻描淡写了。成绩到底怎么样?你看 重成绩吗? 大卫: 你觉得成绩到底是什么呢? 主持 人: 成绩就是分数。 大卫: 分数不看重,我看重,就是我们一个潮阳的一个 学生,澳门回归的时候他跑到澳门去了,他想跟 加拿大的女孩子交流,打招呼,首先是 “hello!”,“my name is某某某,what's your name?how old are you?” 说了好多 了,我觉得这个就是他的成绩了,如果他已经得 到了这种语言的能力,他觉得语言就是有这种实 用性的,他愿意用了,他愿意参与,这就是成绩 好的。 主持 人: 在这点上,你所服务的学校他们和你有冲突吗? 大卫: 也许是我跟他们有冲突,不是他们跟我有冲突。 主持 人: 是哪些问题想得不一样吗? 大卫: 作业,考试。作业我一般不让他们作业太多。 主持 人: 不留作业。他们在学校的时间够了,考试的时 候,我喜欢口试不喜欢笔试,让他们练听力,口 语,跟他们单独地考试,但是学校还有其他人, 有一些家长不能够接受,说笔试我要看那个卷子 的。 主持 人: 不留作业。他们在学校的时间够了,考试的时 候,我喜欢口试不喜欢笔试,让他们练听力,口 语,跟他们单独地考试,但是学校还有其他人, 有一些家长不能够接受,说笔试我要看那个卷子 的。 大卫: 就是刚才那个道理是吧,我可以跟他们说这个小 朋友到澳门去的那个例子。好多人他们是做生意 的,如果是通过你儿子长大以后,要当一个什么 大商人,做大买卖,他会不会用笔,用纸要跟人 进行交流,会说我要多少多少个东西,他肯定是 用嘴巴说的,实际的能力,他谈判的时候是用嘴 来谈判的。 主持 人: 一签合同的时候还是要写字的。 大卫: 但是要签一个字就行了,签一个名字就好了。 主持 人: 你在潮阳这个学校教了两年,是吧? 大卫: 嗯。 主持 人: 两年以后你觉得自己能力非常强了,再教小学就 耽误自己了,所以你就跑到兰州去教大学去了, 现在是教大学了,是这么回事吧? 大卫: 嗯。 主持 人: 你是觉得自己的能力适合教大学了,是吧? 大卫: 也不一定我的能力适合什么,我首先要看有没有 什么地方,我能够做一点事情,首先跑到兰州要 看这个大学,我觉得这个西北民族学院,我对它 特别感兴趣。 主持 人: 你怎么跟人家介绍的?你说我是丁大卫,我是教 小学的一个老师,现在准备到你们大学来教教 课。 大卫: 跟这个差不多。 主持 人: 没有什么很特别的,我写个人简历,他们没说出 去,写个人简历给他们看。 大卫: 在珠海,在潮阳做了一些什么事情,有教学经 验,这样就够了,虽然以前是小朋友的班。 主持 人: 有小学教学经验,应该说准确了。 大卫: 就是。 主持 人: 我听说你一到大学,西北民族学院,又闹了一次 降工资的风潮,嫌校长给的工资高,要降,有这 么一回事吗? 大卫: 有。 主持 人: 校长要给多少,当时? 大卫: 他们说1200。 主持 人: 他们要给你1200。你想要多少,当时? 大卫: 我跟他们说,1200是不是很多还是少?我就问他 们,他们说1200还是不错,在兰州还挺高的。我 就说900怎么样? 主持 人: 最后是按照1200给的,还是按900给的? 大卫: 950。 主持 人: 听着像生意了,950。 大卫: 他们觉得900太少,我觉得1000,四位数稍微大 一点,所以950了。 主持 人: 950够不够? 大卫: 300,400就够了。因为那个地方,我也是单身, 有一个小房间。 主持 人: 这是一个重要的信息。 大卫: 重要的信息,这有什么重要的? 主持 人: 我是说你一个月才花300多块钱,这是一个重要 的信息。怎么会花那么少的一点钱呢? 大卫: 这吃饭的钱,还有买邮票,给我妈妈、爸爸写 信,打几个电话就这么多了。我是一个乖孩子, 不喝酒、不抽烟、不花很多钱。 主持 人: 结合刚才那个信息,这个信息就更重要了。 大卫: 哪一个信息? 主持 人: 下一个,咱们现在说说教书的事,大学好教吗? 大卫: 比较好教。 主持 人: 我听得出来,好像你生活得特别朴素。这是为什 么? 大卫: 我不认为那么朴素,你看我现在本来在兰州的, 我就坐飞机过来了,到北京过来,我觉得这个不 太朴素了,可以住宾馆还要坐飞机,还有他们请 我吃饭,你们中央电视台够热情了。 主持 人: 我们当时听说丁大卫特别朴素,就说你能不能把 你的家当拿来给大家看一看,他说可以。你看背 来了,是不是背来这个行囊以后,兰州的宿舍就 空了? 大卫: 差不多了。有代表性的就带过来了,不知道合不 合你的生活习惯。 主持 人: 打开给大家看一看行吗? 大卫: 不合我的习惯,我为什么要带过来呢?那没有问 题了,我很愿意。 主持 人: 什么都带过来了? 大卫: 他们说能带的东西都带过来,都带过来,就像搬 家一样,所以首先是没洗好的衣服,我做一下介 绍。这个印第安人头,这是我们美国的克利夫 兰,印第安人棒球队,我们是今年得了冠军。 主持 人: 你应该知道的吧,在我们中央电视台,这样的广 告15秒要交8万块钱。 大卫: 很好的一本书,《铁路旅客列车时刻表》。 主持 人: 照片上是你的家里人是吧? 大卫: 好多人,大部分是家里的人,弟弟、弟媳。 主持 人: 弟弟和弟媳,没经他们同意可以拍照他们吗? 大卫: 无所谓。 主持 人: 谁掉到地下了呢? 大卫: 这个人早一点就调走了。原来的一个人,他们让 我把这个带过来了。 主持 人: 这是什么? 大卫: 这是一面国旗。(中国国旗) 主持 人: 大卫,这是我们感兴趣的,为什么你会经常带着 它呢? 大卫: 因为我毕竟是老外,起床的时候我就可以看着 它,要提醒我我不是在美国,今天要多说一点中 文,要吃中国饭,你不要像你在美国一样,而且 好多人他们进我的宿舍以后,他们看到这个国 旗,就可以开始谈国内的一些事情。他们知道我 会比较感兴趣了。这是我爸的衣服,我穿我爸当 兵的时候,这件衣服已经40年的时间了,还是挺 漂亮的,他们让我带过来。“甘肃省外国专家敦 煌奖”,还有一个帽子,这个跟那个配的。 主持 人: 这都是你去过的地方,是吧? 大卫: 好多的,有一双鞋,很臭。 主持 人: 这个不让你拿了,这个比较臭,还有什么? 大卫: 还有,可惜得很,真的可惜得很,但是还是一个 很好的照片,全家的,现在压碎了以后,更像一 个艺术品了,是吧。 主持 人: 我们会马上把它修好,一个家绝对不能破碎,他 们有没有人说,你像我们中国的一个人,姓雷。 大卫: 像雷锋吧。 主持 人: 好像你的想法、你的境界跟他特别相近。 大卫: 我以为你说长得比较像他。 主持 人: 想法跟他像。 大卫: 我觉得很自然,一个人像雷锋一样,雷锋也不是 什么不正常的人,他凭着良心,他为人民服务, 其他的人我能够帮助他们,我就尽可能去帮助他 们,我自己有两个手,我有力量,我有时间,我 有能力,我就可以帮助别人了,凭着良心每个人 都知道这个道理,是普遍的道理。不是雷锋,也 不是美国的教育,每一个人都应该做到的,实际 上,我父母也是那样教育我的。 主持 人: 你有没有一个场合,听你所有的学生七嘴八舌地 议论你,有过这样的时候吗? 大卫: 没怎么听过。 主持 人: 现在我告诉你,这个时候到了,看看丁大卫的学 生,怎么议论他,怎么评价他。 学生: 大卫我好怕你啊!为什么呢?他很严肃,很严 肃。 学生: 已经胡子长得这么多了,还不结婚,总是这样 子,不结婚,你是不是不喜欢女人嘛? 老师: 他说恩溢学校就是我的老婆,这些孩子就是我的 孩子,他非常爱这个学校,特别爱这边的老师。 也非常爱这边的孩子。在学校里他忘我地工作, 有时候早上7点多钟起床,就出门去家访,去探 望学生,夜里11点多钟才回来,有时候,而且自 己开车,从来就没有提出过累,有时候累得病倒 了还是坚持工作,他是一个非常非常特殊的人。 学生: 大卫我们好想你啊!你快点回来给我们上课啊! 学生: 他从来不因为头疼感冒或者什么缺课,他的那种 严格,并不是对你特别凶,他从来不凶,他可能 用另一种方式,如果你不完成作业的话,或者做 一些不可思议的事情,他就是对你很失望的样 子,让你感到有种犯罪感,你好像没做作业那种 感觉,我对你很失望。 学生: 他有什么缺点呢?我觉得真想不出来,他自己说 过他有点懒,有时候胡子根本不刮的,特别长, 显得。除了不刮胡子还有什么地方懒?他的宿舍 特别地乱。别人去了也不收拾?不收拾。 主持人 你们是不是也有一肚子的问题?现在咱们连珠炮 似地向他发问,好不好?谁想说,举手示意我。 观众 一: 您好,丁校长您好,我的问题是这样的,目前学 生认为现在的减负,如果确实减负的话,他就会 考不上重点的高中和重点的大学,而上一些普通 大学,对于他今后的工作、生活都有一定的影 响,您认为怎么看?谢谢! 大卫: 问题挺大,这个问题,这个问题特别严重,跟美 国相比,美国不需要什么减负,因为本来我们的 负不是很重,我认为在中国全国都是很重的,压 力特别大,要减负,在我们学校,我现在我希望 我们上课的时间少一些,让上课的时间更有价 值,我觉得是最必要的。 主持 人: “减负”现在是一个特别热门的话题,所以今天 你看你一来,我们就给你减负,把你的行囊都掏 空了,大家抓紧问问题。 观众 一: 您好,我想问一下丁老师,从你所随身带的行 李,看到你生活确实很简朴,我想你这样对你的 学生有什么影响吗? 大卫: 肯定有一点影响了,我可以要求更高的条件,但 是我觉得没有必要,有比条件高比舒服的情况、 环境更重要的东西,我希望他们也能够得到这种 启发。有时候他们就可以跟我说,校长我跟你完 全不一样,我现在我们家里很穷,必须赚一点 钱,我不是不同意,但是我希望我的生活方式, 跟他们的生活需要进行沟通 交流,交流就有教 益,就有进步,我不要求学生也跟我一样,因为 那个太可笑了。 观众 二: 刚才你介绍了你的教学,我真希望我女儿也是您 班的一个学生,但是我不知道你知道不知道,在 中国是有教学大纲的,你这么宽松地教学,是不 是违反了中国的教学大纲? 大卫: 没有办法避免什么分数、大纲、统考,这个还是 必走之路。 主持 人: 他也有他的难处。 观众 三: 你好,像你这样一个美国青年,在美国你是不是 也很特殊呢? 大卫: 我认为在美国并不特殊,我认为在中国也不怎么 特殊的,如果我是黄种人,是一个中国人,可能 没有什么,不会引起别人的兴趣的,不会请到什 么《实话实说》栏目来作嘉宾了。 主持 人: 太小看我们了,到《实话实说》栏目来的都是一 些非常平凡的人,你是这里最不平凡的。 大卫: 最不平凡的平凡人,我认为很平凡。 观众 四: 我想问一下丁校长,就说你作为一个教育工作 者,你觉得教育工作者的职责,可能也是教书育 人,你觉得教书重要,还是育人重要? 大卫: 两个都是很重要的,对社会来说教书很重要的, 对个人来说,就是育人最重要的,一个人懂事, 一个人懂道理,一个人应该做什么事情,一个人 能够为社会做一些好事情,你不犯罪还是第一 的,但是这个特别美国化了,我觉得。我们非常 注重个人,个人的素质,要培养个人的能力,要 强调个人对社会的理解。 主持 人: 还有哪一位?你好! 观众 五: 你好,我想问问丁老师,在您看来,中国学生的 学习和美国学生的学习 在学习方式和学习方法 上,最大的不同是什么?而且造成这种不同的原 因在哪里? 大卫: 有多大的差别?有时候不好比较,在美国我们要 看一个人能不能参与,能不能有自己的想法,从 来都不背什么东西,从小学背一首诗,我可能没 背过,也不背课文,不是我们看课文,懂课文的道 理,看这个道理,然后你能不能写出来同样的道 理,或者能不能用这个道理来分析另外一个问 题,我们要的是这种能力。中国的学生必须背。 全国都是一套教材,全国都是一个考试。 主持 人: 现在大家都愿意和你交朋友了,你看我的同事多 好,他刚才看你的相框碎了,马上跑去买了一 个,他说不应该把你家的照片放在这儿。 大卫: 一会儿我们可以把家里的照片放在这里,非常感 谢。 主持 人: 我刚才听你回答问题时说,你不大喜欢背诗词。 大卫: 好像是吧,不是不喜欢,我们就没有这个习惯。 主持 人: 你刚才不是说“入乡随俗”吗?中国人好像就很 喜欢背过去的诗词,我来教你一首好不好? 大卫: 好! 主持 人: 你来跟我学,这个古诗词叫“男大当婚,女大当 嫁”,你知道它说的是什么意思吗? 大卫: 这是古诗词吗? 主持 人: 不是,当时他们教我的时候说的是“古诗词”, 什么意思呢,你知道吧! 大卫: 你能不能教教我? 主持 人: 能不能就这个意思,谈谈你的意思? 大卫: 哪一个意思呢? 主持 人: 因为大家很关心,说丁大卫都32岁了,“个人问 题”,你的“个人问题”怎么想的? 大卫: 在这个地方是做广告了吧?全国都可以找一个。 主持 人: 你有没有设想,将来再找一个女朋友什么样?什 么要求? 大卫: 女性。是女性就够了,愿意过这样的生活就够 了,愿意过这样的生活,跟我一样的想法。 主持 人: 支持你这份事业。 大卫: 想法、信仰、哲学方面,有好多共同点就可以 了。这就是基础了,如果我们因为朴素的问题, 天天要吵赚钱的架,为什么不回国去,为什么不 多搞一点钱,买一点更大的房子,那肯定合不 来。 主持 人: 今天大家这么关心你,是因为我们通过谈话已经 成为朋友了。你将来要有了好消息,千万别忘了 告诉我们。 ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】