◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 回应phage《也谈“中科院graduate university”》 作者:rainier2008 请注意,我针对phage同学的观点作出的回应均为【】。 首先我想纠正rainier2008一个错误的认识:玉泉路的研究生院不仅有生命 科学学院,天文地理化学等等学科的研一学生都在那里集中上课。况且玉泉路只 不过是研究生院的一个分舵,更好的分舵是在中关村(方舟子曾去做过报告,当 时人满为患)。rainier2008说生物系教学水平低,我举手支持;但是中科院研 究生院的其他学科的师资(如数学,物理)未必和生物一样差。还有,生物类研 究所就是希望学生:早回所,动手,做实验,发paper;可天文地理等学科的研 究所未必希望学生早进实验室。所以我希望rainier2008把斗争的矛头指向研究 生院的生命科学学院,而不是“中科院graduate university”这个巨无霸。 其次,我想请教rainier2008老师:生物类研究生需不需要在入学的第一年 接受系统和正规的专业课程训练?从您文章第一段来看,您自己是非常欣赏国外 的课程设置的,大概也不会反对开设专业课程。我更是认为开设系统的专业课程 十分必要,原因有两点:一,国内的生物本科教育水平之低超出一般人的想象。 这点就不用多说了,大家都知道。二,系统的生物学知识体系将对学生一生的学 术生涯都大有裨益。我的老师,周围的老师,还有rainier2008,在美国经历过 生物博士训练的人,都认为“学到了研究的思维方式和方法。”据在美国的同学 说,美国某些学校的生物类研究生仅课程训练就要两年,博士训练的年限要到7 年了。 【回应:   1. 我没有错误的认识,只是没有在上篇评论里没有明确指出。我谈到的问 题针对的就是京区的生物类研究所,主要是位于奥运园区的生物物理所、动物所、 微生物所、遗传发育所和即将加入的基因所。对白春礼提的问题也是针对生物类 所的。   2. 这位同学已经在实验室呆了几年了,应该早就明白所有从事生物学研究 的人都明白的事实:生物学是实验科学,如果不会动手就不会出成果(生物信息、 计算生物学除外)。由于众所周知中国本科教育水平低下的原因,大部分研究生 在本科阶段没有收到最基本的实验训练,还得到研究生阶段来补课。我亲眼所见, 一年级结束回所的研究生不会配试剂(其实只需要高中化学知识就能做),不会 看vector map。对于基础差的学生,除非悟性很好,往往需要3个月到半年甚至 更长的时间,才能入门。所以鉴于低年级研究生的普遍水准,导师当然希望学生 早回所早动手。至于早发paper,恐怕每个理智的导师都不会有此奢望!   3.这位同学可能搞错了,在美国大部分研究生院都不会让学生受两年课程 训练,除非是专为拿course master的学生(或者文科学生?因为文科的课程极 其多)。我所在的系只让我们在头半年学完六门核心课程,后半年随意修了三门 选修课。所谓系统的专业课就是前半年的必修课,我猜生命所的课也是这样的。 系统训练不在时间长短而在质量!】 但是rainier2008的逻辑有两个非常大的问题:一,各个研究所的老师水平, 尤其是讲课教学的水平,真的就高吗?二,学生回所,怎样保证各个学科全面的 开展?比如遗传发育所怎么开展您学过的六门课程? 【回应:   1.首先要补充上次没有讲到的一点,那就是奥运园区各所早就有联合开课 的意愿。集合几个所的力量,难道都开不出现代生物学最基础的几门课吗?包括 我们负责研究生教育的人教处长,都希望能促成此事。还是因为研究生院的原因 无法实施。   2.事实上,即使在美国著名大学的研究生院,老师的水平也不是个个一流 的,但平均水平相当高。教学水平因人而异,不可能所有人都有讲课的天赋,但 是绝大多数研究员都有意愿尽力完成教学任务。曾经为了我所的一堂博士生课程, 我准备了两个月,读了教科书,以及大量paper,只为了那90分钟能讲清楚尽可 能多的内容。】 但是即使是有很好的老师,我个人的意见也是教 学效果很差,道理很简单:首先,科学院的各个研究所是科研机构而不是教学机 构,老师们的心思在科研上而不在教学上。老师们拿出自己申请经费的宝贵时间 用于备课就很不错了,不可能如美国的大学教授一样,给学生布置作业,批改作 业,考核学生。其次,我们的课程运做方式决定了各个研究所的老师的教学不受 监督和考核,有评分机制也不过是评上优秀课程的老师面子上好看而已,教的不 好又能怎样?我知道有个PI该他讲课的时候派他的博士后去的。这样的课程效果 可想而知。我自己的亲身体会:选了各个研究所的六七门课程,没有一位老师给 我批改过作业!有的老师根本就不布置作业,或者作业就是看文献而没有任何的 考察(因为下节课就不是他上了!)。搞笑的是各个所课程结束后的期末考试: 有的不考,有的考就是交篇读书报告(我认真写和从网上dowmload文章同学的考 分是一样的!);最有讽刺意味的是在所有课程中的一个另类:遗传发育所左建 儒所领衔分子遗传学。由于左建儒对学生要求严格,精心准备考卷,判卷认真负 责,从而导致了有的同学不能及格。本来考试中的挂科是极为正常的现象,不认 真学习导致不及格,天经地义啊,可是在各个所老师们敷衍了事的大环境里,这 种精品课程反而变的另类起来。有的学生就因为这门课会有不及格而去选择那些 “保险的”课程。   【回应:   1. 如上所述,大多数老师是认真对待教学任务的。而国外的教授也一样, 不可能如你所说“给学生布置作业,批改作业”,原因在于他们有助教,也就是 高年级研究生帮助出考题、阅卷。   2. 至于目前的两个弊端,如集体作弊,互相抄报告,以及选容易的课程混 学分,我想哪里都可能发生,尤其是作弊,因为中国社会缺乏信誉制度,当然会 被人钻空子,这和考试的形式无关,更需要检讨的是选择这样做的学生!我个人 意见是对于作弊需要严惩,但在中国这样一个处处都要中庸,人人过关皆大欢喜 的社会,实施起来有很大阻力。   最近我们采取的一个考核办法是:对于讲座课,有各个老师负责选代表性论 文,学生从中选择一篇作presentation,然后老师根据他对该专题的理解程度打 分。】  即使研究生院的教学是如此之差,我还是认为在这一年中学到很多回所后无 法学到的内容。比如我研究动物,但是薛勇彪使我明白了植物的自交不亲和,左 建儒使我懂得植物分子发育,刘力让我知道了果蝇的视觉系统原理。我开阔了眼 界,并且他们的学生有的成为了我的朋友,当我遇到相关问题时可以请教当年的 同学。不强于回所后的井底之蛙? 【回应:   同上,如果各所联合开课(基础+前沿)就能让你开阔视野。而且你忘了, 这些让你开阔眼界的老师都不是研究生院的!】   说到这里,rainier2008逻辑的第二个问题:生物所的学生一入学就回所能 保证各门课程的开展吗?其实我怀疑的理由在上面都说了不少了。各个所老师的 主要任务是科研,发文章的压力很大,能拿出多少时间给每年所里几十个新学生 开课呢?太不现实了吧?不拿和美国大学开设的课程比,能比的了玉泉路各个所 开设的课程吗?rainier2008您还瞧不起白春礼,白春礼要你们“给他们提供丰 富的课程。”这有什么错呢?只怕若是按照您的想法,学生们就只知道自己实验 室那点东西了。rainier2008说的所有关于研究生院的不济和误人子弟,其实都 在说以自己为代表的北郊生命园区PI们的不济和误人子弟。关键不是在新语丝上 发玉泉路远的牢骚和graduate university英文名字的可笑,而是在于找几个志 同道合的PI,利用研究生院提供的舞台,给求知若渴的学生们上一门系统的生物 学课程!rainier2008,无论在所里还是在研究生院,您有魄力把Scott F.Gilbert写的Developmental Biology给系统的讲完吗?有PI有这样的魄力吗? 【回应:   1. 美国大学研究生院各个系的规模和我们各所的规模近似。而大部分教授 都是活跃在科研第一线的,包括各领域的顶尖人物。如果说你想选修和专业无关 的课程我们当然不能提供。如果是专业课怎么不能?答案就在于我们已经呼吁很 久的联合开课!   2. 按照我的想法,如果你真正在一年级学到了东西,对于各主要学科、研 究领域有了了解,那任何paper 都能读懂,怎么可能只知道自己实验室那点东西? 我们组的组会有定期的journal club,不仅读针对我们自己领域的paper,也读 其他领域其他系统的paper。你要固步自封是你自己的事。   3. 将一本教科书系统讲解不难,问题是看你怎么讲。俗话说师父领进门修 行看各人。研究生阶段应该具备比本科生更强的自学能力,如果这样一本经典教 科书还需要一章章讲才能掌握的话,那说明你这个研究生的学习能力是很欠缺的。 我在美国的研究生第一年,几本教科书都通读过,但老师并不曾逐章讲授,而是 挑经典的论文和前沿讲。要理解这些重要的发现需要大量基础知识,尤其是各个 学科最核心的研究思维和研究方法,学生必须自己去读教科书。这就是教科书的 作用!】  北京生命科学研究所就是rainier2008所说的学生培养方式。他们2007年的 课程表链接为http://www.nibs.ac.cn/?act=view&id=952。以NIBS的雄厚实力, 一年只有五门课,以细胞生物学进展来说,一年只上16个小时的课程。同样发育 生物学16个小时也就讲完了。牛仔很忙,饶毅也很忙啊!不知道NIBS的同学们是 不是只走马观花一番还是有老师精心批改过他们的作业?我只知道,他们每天都 在做实验! 【回应:   我不了解生命所的培养方式,不能随便发表评论。那请问这位同学你有没有 和生命所的同学交流过,问他们是否认同生命所的授课,还是愿意选择研究生院 的?每天做实验有什么不对?光纸上谈兵能作出任何发现吗?Watson&Crick也是 借Rosalind Franklin的实验数据才解出DNA结构的。】   当学习生物学只是为了做实验发文章,都没有时间回过头去看看前人们那对 生命的赞叹和探索时,这样的研究生真的成为一种职业了。而且与在美国的同学 相比,即使作为一种职业,我也输在了起跑线上。 【回应:   好一段煽情的感叹!现代社会里科研本来就是职业,和其他职业一样,需要 敬业精神和专业水准。科学的魅力和乐趣在于自己动手作出的探索和发现,不是 纸上谈兵。所有头脑清醒的科研人员都知道科研是艰苦的职业,不仅要做实验, 还有分析数据,阅读文献,正确诠释已有的发现。如果更想“回过头去看看前人 们那对生命的赞叹和探索”,那恐怕你对科学的理解有误,也只能停留在回头看 看的阶段了。说实话我很同情你,已经几年了,对于研究生阶段应该达到的目标, 应该做的事还没有清楚的认识,不知道学习生物学到底是为什么。   最后在此声明,我写上篇文章的目的是为了让京区生物类所广大研究员和同 学了解研究生院的问题,激发大家讨论如何改进研究生教育,如授课地点、授课 人员和授课方式、考核方式。抛砖引玉,有不当之处请原谅。】 (XYS20080208) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇