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也谈此言和主持对周方舟的答复

作者：非也

看了“新语丝”上刊登的周方舟的《王安忆<长恨歌>的病句及其他》和此言及主
持的答复，觉得很有意思，乘机也想插几句话。

我是一个高中语文老师，多年来按照规范化的中文教学，我认为周方舟先生举出
的例子一点也不苛责。可能此言和主持两人都是上海人，深得上海话的真味。现
就两位的解答提出一些我个人的意见。

【《长恨歌》的开头写道：“站在一个至高点看上海，上海的弄堂是壮观的景象。
它是这城市背景一样的东西。街道和楼房凸现在它之上，是一些点和线。”

且不提开头的错别字，“街道和楼房凸现在它之上”，显然文中的“它”是指的
弄堂或者弄堂形成的背景，街道是绝对不能凸现在弄堂或弄堂的背景之上的。】

主持：

既然能理解上海的弄堂是这个城市的背景, 那么接下来说街道和楼房凸现在背景
之上完全没有错. 如果你有晚间乘飞机的经历, 那背景之上凸现的街道楼房特别
是高速公路主要街道摩天大楼一目了然. 高空俯视时万家灯火的感觉就能领会到
这种凸现.

此言评：

弄堂四通八达，如无数灰色的线条密织在画布上，几条大街是明亮的宽阔的线，
明暗对比，自然会从灰色的背景上凸现出来。

非也：

显然，周方舟是从正常读者的视角去阅读和理解的，在正常的视界，街道当然不
能凸现在弄堂之上。如果阅读的时候还要去想象坐飞机看到的景象或者画布上的
明暗对比，不知道那个读者有这样的想象力。这是一处显而易见的错误，至于开
头的错别字，更不是强词夺理可以解释得通的。


【“那暗看上去几乎是波涛汹涌，几乎要将那几点线的光推着走似的。”

波涛汹涌是一种强烈的视觉效果，黑暗能产生这种效果吗？】

主持：

波涛汹涌不光是视觉效果, 至少还是听觉效果. 在茫茫暗夜, 独立于黑水洋边, 
你同样能感受到波涛汹涌. 在内心异常波动震撼的当口, 即使不看不听也会有这
种感觉. 否则怎么讲心潮汹涌, 心潮逐浪高！这里的问题是那暗”看”上去的说
法有些夸张, 但尚可接受.

此言评：

周大概没有站在至高点上看过上海的弄堂。黑暗的波涛汹涌般的效果，自己去
看看就知道了。现在大约不行了，不妨去一个第三世界国家的城市去体验一下。

非也：

撇开波涛汹涌的心情感受不谈，至少在黑暗里是看不到“汹涌”的。这句的关键
在“那暗看上去”，既然看到的是暗，那暗中的东西理所当然是看不见了，谈何
“波涛汹涌”呢？我所在的这个城市和第三世界可能也差不多，虽然没有弄堂，
但晚上看任何东西也产生不了“波涛汹涌”的感觉。

【“阳台的黑铁栏杆却是生了黄锈，山墙的裂缝里倒长出绿色的草，飞在天空里的
白鸽成了灰鸽。”

文中的“倒长出”容易引起歧义，作者可能想表达“倒是长出”的意思。】

主持：

这里周方舟说作者可能想表达“倒是长出”的意思, 完全是臆测. 从山墙的裂缝
中”倒长出”草是从下往上看的感受. 因为这是有事实基础的, 所以可以认可这
种写法.

非也：

植物的生长是趋向阳光的，即使生长在山墙的裂缝也会向上长，不会“倒长”。
主持所说的从下往上看完全是强词夺理的，如果从下往上倒着看，地还可以在天
上呢！


【“西区的公寓弄堂是严加防范的，房间都是成套，一扇门关死，一夫当关万夫莫
开的架式，墙是隔音的墙，鸣犬声不相闻的。”

“一夫当关万夫莫开”形容的是地势的险要，关着的门可以产生这种视觉效果
吗？】

主持：

“一夫当关万夫莫开”所形容的, 不止是地势的险要. 某个人事安排上的关口, 
比如”宰相家人七品官”也就说明了身处要津. 这种形容与一夫当关万夫莫开有
异曲同工之妙. 现在的厚厚实实防盗门, 过去的高大深严大宅门, 都可以给人拒
之门外的恐怖.

此言评：

上海小市民的封闭和防范意识，被这“一夫当关万夫莫开”真是写活了，要敲开
这么一种心灵，真比攻下一个地势险要的关口还要难呢。

非也：

大的门户通常也只给人以很深严的感觉，以“一夫当关万夫莫开”来形容确实有
点夸张。真想什么时候到上海去见识一下这种小市民的封闭和防范意识。


【“街上的光是名正言顺的，可惜刚要流进弄口，却被那暗吃掉了。”

难道还有“名不正，言不顺”的光线吗？】

主持：

路上的街灯是名正言顺的, 一到傍晚就自行点亮. 由此可想见, 按官方次序行事
和非官方本性任意是完全有区别的. 如果一味追问任何一种带有新意或新奇的说
法有没有反说法, 反说法成立不成立是可笑的. 连那么严格的数学, 正定理成立, 
否定理还常常不成立呢.

此言评： 

“名不正，言不顺”这里是有隐喻的。而且，上海弄堂的小市民生活，流言，真
能将一切“名正言顺”的东西吞噬。

非也：

显然主持把街灯一到傍晚就自行点亮解释为名正言顺是不通的。主持说按官方次
序行事和非官方本性任意是完全有区别的，那么按此逻辑，以官方名义强加在农
民身上的那么多苛捐杂税也是名正言顺的吗？如果是，为什么要取消呢？光线本
来就是自然属性的东西，不存在什么名正言顺的问题。

【“大街上的景色为他们熟视无睹，他们锐利的眼光很能捕捉特别的非同寻常的事
情”

“非同寻常”就是特别的，不同与一般的意思，前面再加上“特别的”是多余的。】

主持：

这种double的说法作派, 并不希奇. 限于时间, 没有去一一查找. 但可以相信同
义反复叠床架屋的例子不会少.

此言评：

多余吗？“我觉得周方舟比较特别，”和“我觉得周方舟非同寻常”是一个意思
吗？你可以在大街上看到一件特别的事（比如一家店铺开场了）和一件非同寻常
的事（比如出了车祸）。周大约把“特别的非同寻常的”理解成“特别非同寻常
的”了。

非也：

此言把“我觉得周方舟比较特别，”和“我觉得周方舟非同寻常”拆开来两句来
看是意思不一样，但我们只看后句的话，是不是已经包含了些前句的意思呢？

【“他们是没有智慧的，是鸟里的流俗。他们看东西是比人类还要差一等的，因他
们没有人类的文明帮忙，天赋又不够。”

文中的“他们”指的是麻雀。麻雀看东西何止比人类要差一等，两者根本上就没
有可比性。拿麻雀和鸽子、鹰相比还有点可比性。如果麻雀只比人类差一等，是
否太侮辱人类的智慧了。】

主持：

如果这样的指责成立的话, 那么把狗与人相比也是荒谬的了. 请注意, 在动物学
分类上, 狗和麻雀应当不存在哪个比哪个更先进的问题. 众所周知, 把前者和人
相比的比喻比比皆是, 从无有人提出类似这样的异议.

此言评：

给一个文学作品扣一个“侮辱人类的智慧”的帽子，真是让人无话可说。

非也：

主持说，狗和麻雀应当不存在哪个比哪个更先进的问题，其实是有的，人类驯养
狗为人类作了很多有益的事情，而麻雀却不能。问题是文中不是拿狗和麻雀比，
而是拿人和麻雀比。如果把动物和人类放在一个层次上去比智慧，有什么动物可
以和人类去比呢？依我看，这不是扣帽子，王安忆的这句话是非常下着的，如果
再在这个上面强词夺理只能是无知了。

【“空气里的灰尘，歌舞般地飞着，作了天地的主人。”

歌舞能产生有节奏的美好的感觉，灰尘能产生这种感觉吗？】

主持：

歌舞一定能产生有节奏的美好的感觉吗? 没听说过见识过那些很”恶浊”的舞蹈
歌唱? 可灰尘就能给人产生这种”恶浊”的感觉.

此言评：

周方舟对那句“乘着歌声的翅膀”不知会作何评价。

非也：

歌舞是否”恶浊”与各人的眼光和品位有关，主持认为”恶浊”的歌舞，在某些
人眼里也许非常好看，而空气里的灰尘，相信不会有任何人对它有好感。起码在
我眼里，再”恶浊”的歌舞也会比空气里的灰尘好看。而此言所说的“乘着歌声
的翅膀”，不知道他想说什么。

【“王琦瑶的父亲多半是有些惧内，被收伏得很服贴，为王琦瑶竖立女性尊严的榜
样。”

王琦瑶的父亲只能为男人树立“妻管严”的榜样，为王琦瑶树立榜样的应该是她
的母亲。】

主持：

这里可以说有语病, 也可以说是反村.

此言评：

此处同意周方舟的看法。

非也：

此句也没有什么好争议的了。

【“王琦瑶和吴佩珍做朋友，有点将做人的重头推给吴佩珍的意思。”

“重头”不知是什么意思，看来是作者自造的词。】

主持：

重头是上海方言. 随便问哪一个上海人, 都能给周方舟解释是什麽意思.

此言评：

周方舟总该知道“重头戏”的意思吧。

非也： 

如果主持不解释是方言，我也不知道“重头”是什么意思。但如果此言认为可以
明白“重头戏”就可以明白“重头”的意思，那倒是未必。在汉语里，多一个字，
少一个字会给人带来很大的理解困难。例如，“重于泰，轻于鸿”就难以理解，
而“重于泰山，轻于鸿毛”就很容易理解。

【“化妆室的光线是充足的平均分配的光，没有抑扬顿挫，看上去都有些平铺直叙
的。”

“抑扬顿挫”是形容声音的高低起伏和停顿转折，是不能用来形容光线的。】

主持：

这是一种感觉的转移, 用波段高低来加以发挥, 尽管这样的说法有夸张做作.

此言评：

朱自清将月光比作“梵阿铃上奏着的名曲，”是不是也该从中学课本上删掉呢？

非也：

我认为这也是一句下着的描写。如果可以用“抑扬顿挫”来描写光线，那我们是
否可以说“今天天气很好，阳光抑扬顿挫”呢？恕我实在不敢恭维。至于朱自清
把月光比作“梵阿铃上奏着的名曲”，是形容月光的皎洁和温柔如同梵阿铃上奏
着的名曲的意境，而并没有说月光是“抑扬顿挫”的呀。

【“这爱不仅是她自己的，还加上小说里看来的，王琦瑶真有些招摇不住了。”

作者似乎要表达“招架”的意思，怎么能用“招摇”来等同，显然这两个词的意
思是完全不同的。】

主持：

王安忆是把”搪勿牢”写成”招摇”不住了. 

此言评：

“招摇不住”应该是笔误，王安忆虽然用词比较大胆，但似乎并不自造词汇。

非也：

无论是王安忆的笔误还是她想写成什么，如果是书上的原句，那么就是不可原谅
的错误了，也不需要辩解什么了。

【“接着又有文章调侃，把‘上海夫人’这谑称解释出人皆可夫的意思。”

什么是“人皆可夫”？实在看不懂这话想表达什么意思，是“人人皆可做她的丈
夫”吗？还是“人人皆可为‘上海夫人’”呢？】

主持：

“人尽可夫”的含义是极其明确的. 当然是前一种意思. 所以说接着又有文章”
调侃”，不知道为何周方舟会实在看不懂?!

此言评：

实在不懂周的疑问，你到底想知道什么呢？

非也：

周的意思非常清楚，他想知道这句话到底是“人人皆可做她的丈夫”还是“人人
皆可为‘上海夫人’”呢？主持认为是前一种意思，而我则理解为后一种意思。
所以这句疑问是自然的了。到底谁对呢？现在我也不知道。

【“这一天，程先生带着羞怯和紧张，问王琦瑶提出，再到他的照相间去照一次相。

规范的汉语只有“向XX提出”，而没有“问XX提出”。】

主持：

不规范的汉语可以有“问XX提出”。没有人要求一定要字字句句都写规范汉语. 
又不是考汉语托福. 何况这里”问”读作men完全是典范的上海话, 正好对路.

此言评：

显然是错别字，读新版的《长恨歌》似乎没有碰上这样低级错误。

非也：

不规范不是一个可以牵强附会的好理由，正是因为有许多的不规范，所以才要求
规范。显然是错别字也不是一个好的借口，如果是错别字，则不值得去为之辩了。

【“这些日子里，王琦瑶成天的不出门，程先生也拒绝见的。倒不是有心回避，只
是想一个人清静。”

“程先生也拒绝见的”不知想表达什么意思。从上下文来看，似乎是想表达“也
拒绝见程先生”。】

主持：

既然这次周方舟看懂了, 那也就没有什麽疑问了.

此言评：

看来周没有在上海的生活经历。看过那个糖果广告吗？一个老头说自己吃糖“可
以用抿的。”《长恨歌》里的“的”字很多，是因为把上海方言掺进去了。

非也：

恕我愚昧，即使周看懂了，我可没有看懂。一个是“王琦瑶也绝拒见程先生”，
一个是“程先生也拒绝见的”，好像结尾加一个“的”字，就可以把“程先生也
拒绝见的”的意思变成“王琦瑶也绝拒见程先生”。就像问“回家吗？”，答
“不是不回家的”。累不累呀？

 【“有一回她推开窗户，想看看天，却看见楼上的阳台栏杆停满了麻雀，心里
别的一跳，知那主人已经离去。”

“心里别的一跳”不知是否作者自造的词。】

主持：

可以说”心里别别的跳”, 那么”心里别的一跳”算不得什麽创造. 这一会可是
周方舟高看王安忆了.

此言评：

“别的一跳，”当然是前人用过的。

非也：

没有看过此种用法，不敢妄议。


【“邬桥的桥都是外婆桥。这便是这里外乡人不断头的原因。”

作者要表达的意思似乎是“这便是外乡人不断来的原因”。用“外乡人不断头”
来表达，实在是怪异得不能再怪异了。】

主持：

“不断头”是江浙沪方言, 一点都不怪异.

此言评：

又是方言。

非也：

有些方言好听，有神韵，一下流传全国，大家都懂，像广东话的“老公”，现在
很少听到有人叫“爱人”了。“断头”听起来确实有点可怕。想必浙江的学生不
会在作文里把“街上人来人往”写成“街上人不断头”吧？

【“水道成网的江南，邬桥这样的地方便是星罗棋布，云层上才数得清。”

“星罗棋布”的意思是像星星似的罗列，像棋子一样排列。邬桥只是一个地方，
一个点，它不能产生星罗棋布的效果，只有许许多多的邬桥这样的小镇散布在江
南的水网上才能产生星罗棋布的效果。】

主持：

邬桥”这样”的地方是例举. 以点概面, 是可以说得通的.

此言评：

王要表达的意思是“像邬桥这样的地方在江南星罗棋布，”写得很口语化，但并
不难理解啊。

非也：

这句话看起来和听起来都懂，但严格来讲是有问题。周已经解释得很清楚，不再赘言。


【“两岸的油菜花黄着，秧苗绿着，粉蝶儿白着”，“弄堂里少见的没人，
宁静着，光线在地上流淌。”

汉语中，“着”表示动作的持续性，前面一定是动词或表示程度的形容词，绝不
能用在名词的后面。】

主持：

现在的语法里, 早已不拘泥了. 这可能算是西洋化的一种?!

此言评：

该给王安忆鼓鼓掌，这几个“着”真是妙不可言。把颜色用作动词，宋王安石
《泊瓜州渡》有“春风又绿江南岸”的妙句。

非也：

先别慌着鼓掌。中国的古文里没有语法，“春风又绿江南岸”，大家都明白是风
吹绿了江南岸。没有规矩，不成方圆，如果按照两位的说法，是不是可以写“风
着”、“雨着”、“雷着”、“太阳着”、“月亮着”呢？

【“灯光越来越稠密，就像扑灯的蛾子，扑向窗口。”

用蛾子来比喻光线，光线是怎么看也不会像蛾子的。】

主持：

可以说她的比喻不恰当. 但是比喻不恰当甚至很不恰当已司空见惯, 见怪不怪.

此言评：

光线当然不像蛾子，可是那稠密和扑投的姿态像，有什么不可以呢？如果说周方
舟写这篇文章是“自投罗网，”是不是也蛮贴切呢？

非也：

只见过蛾子扑光的，从不见光像蛾子去扑投的。“自投罗网”又有什么，真理本
来就是不辩不明。

【“老实本分，又清爽可口的菜，没有一点要盖过严家师母的意思”

菜也有老实本分的吗？难道还有不老实本分的菜吗？】

主持：

这里用夸张的说法, 表明王琦瑶的老实本分. 如前所说, 同样不能适用正定理对
照否定理的反驳方法.

此言评：

王安忆此处一语多关，妙不可言。周方舟看不惯，就让他看不惯去吧。

非也：

我倒是想问一下什么样的菜可以定义为“老实本分”的，什么样的菜可以定义为
“不老实份本的”，如果“烧豆腐”是老实本分的，难道“红烧肉”就不老实本
分了吗？

关于“老克腊”的解释，就不知道谁对谁错了。

此言说周方舟的这篇文章是“焚琴煮鹤”，我倒是不觉得王安忆的《长恨歌》是
什么“琴与鹤”。至于各人的喜爱与偏好，那就仁者见仁，智者见智了。

(XYS20050330)

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