◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇ 央视《面对面》:香港著名作家金庸专访   解说:(香港,位于港岛北部的一座高档写字楼)。   这是香港明河集团的办公室,这间公司的创办人就是金庸,从16年前卸任 《明报》社长职务之后,除了查阅资料和会见记者,他平时很少回办公室办公。 2004年年底,金庸辞掉了浙江大学人文学院院长的职务,此后他一直推辞各类社 会活动,静心等待去英国剑桥大学研习历史。《面对面》记者近日在这里对他进 行了专访。   (同期:向记者介绍自己的书房陈设。)   王志:您觉得他们会把你当作一个普通的学生来看待吗?你怎么去学?   金庸:文学博士很难的,要学校的教授会全部通过,很多都通不过的。结果 因为剑桥的校长看了我《鹿鼎记》的英文翻译他喜欢,所以他极力促成这个事情。   王志:为什么一定要去呢?   金庸:因为学问不好才去到外边再念念书,再学问好一点,不能说比人家好, 比自己好一点。   王志:您去那儿能学什么?   金庸:我去那儿学历史,学考古,学世界史。   王志:以金先生您的学问,您的声望,谁能教你?   金庸:有的,有的,专门的学问一定是有人可以教你的。   解说:1999年作为知名作家金庸正式受聘成为浙江大学人文学院首任院长。 第二年,他更是获得了浙江大学博士生导师资格,开始招收隋唐史、中西交通史等 专业的博士生。2003年秋季,金庸招到首批3名博士生。   从金庸踏入学术圈的那一天起,一些学术界人士就不断质疑他的学术水准和 任职资格,2004年底,伴随着一片争议声,金庸向校方提出了辞呈。   王志:为什么不做了呢?   金庸:当时准备去英国念书,所以浙大就辞职不干了。   王志:但是您辞职的决定,相对于这个决定来说就来得突然了,为什么突然 会提出我不干了,我辞职?   金庸:我已经做了五年,也交代了,也过得去了,对他的许诺。张俊生先生 在做浙大的党委书记的时候,他跟我有一个约定,他说你喜欢来就来,不喜欢来 就不来,身体好就来,身体不太好就不用来了。我说我80岁了,年纪太大了,不 能教书了,他说你来讲讲课就可以了,不喜欢来就不来。实际上我当人文学院的 院长,学校就给我派一个常务副院长,他说行政工作全部叫常务副院长做好了, 你的人文学院不用管了,只要挂个名。我这个名气对浙大有好处。因为我们请金 庸来当人文学院院长,其他的各种各样院长都请了很多科学院院士、工程学院院 士来当,请起来容易,所以浙大差不多所有的院长都是中国第一流的学者。   王志:但是这样人家可能认为名不副实,您有时间去吗?您有时间去管理去 做院长的工作吗?   金庸:没有,没有。当时讲好了条件,并不需要所有工作全部做,行政工作 更不做,去的话也讲讲大课,我们人文学院有七个系,有中文、历史、哲学,这 些事情,中国哲学、外国哲学这些我懂得。我可以给学生讲课,教新闻?   王志:也有媒体报道您批评学生。   金庸:没有这个事情,我对学生,我觉得第一学生很热情,对我很好。媒体, 你也是媒体,我觉得学者和媒体,中国的媒体很堕落。有媒体报道说桃花岛要给 金庸建个铜像,我已经到了桃花岛在举行奠基的工作。我说这是假的,他这么瞎 搞谣言,我没离开过香港,怎么去到桃花岛奠基,媒体造谣。你说我批评浙大学 生也是造谣。把两件事拼在一起媒体怎么可以这么来讲?我做媒体的时候,这样 造谣,这个记者被知道了,明天马上开除了,其它的报馆还不用他。他不尊重事 实……   王志:对金先生因为这件事情引发的争论和批评还有比这个更尖锐的,也有 人认为金先生您没有能力去做一个博士生导师。   金庸:你讲我不好就不好,我承认,我不能说我自己学问很好,比你学问更 加好。我觉得我学问不好我自己努力念书,念到学问可以勉强去做教授就做教授。   王志:还会继续招新的博士生吗?   金庸:现在我不知道。   隔 断   解说:金庸1924年出生在浙江海宁的一个家学传统深厚的商人家庭,他的父 亲曾在当地开办银行,他的家庭和著名诗人徐志摩还有姻亲关系。8岁那年,刚 刚读书认字的金庸开始着迷于武侠小说中的江湖故事,而他此时的理想却是当一 名外交官。   1944年,抗战的最后阶段,金庸考进了国民政府的中央政治大学外交系。就 读期间,因为看不惯国民党职业学生在大学里横行霸道,金庸打抱不平,被校方 勒令退学。抗战胜利后,他凭着自己的英语和法律特长在报馆里找到了工作。   王志:您当时的理想是做一个报纸吗?是做报人吗?   金庸:是啊。我本来在杭州报馆,《东南日报》做记者,做新闻记者,后来 做国际新闻的翻译,《大公报》报社报考国际新闻翻译,我想《大公报》比杭州 的小报纸好得多了,我就去投考,结果考取了,在上海《大公报》工作。   王志:怎么来的香港?   金庸:解放前夕,1948年,在这里准备成立《大公报》的分公司,我从上海 派过来,到这里来工作。   王志:来到香港以后做什么?   金庸:做新闻的翻译。路透社、法新社、美联社这些外国的电信,拿来,翻 译中文,登出来了。   王志:这个职业对您有什么吸引力?为什么喜欢当记者?   金庸:我本身喜欢文学,喜欢文字工作的。   王志:喜欢文字工作应该当作家的?   金庸:作家没那么容易的,做记者容易了。记者你去打工,给你薪水,工作 就固定了,作家你写了文章,人家不一定给你发表,发表了也不一定给你稿费。 作家的工作是很辛苦了的。   解说: 1948年底,24岁的金庸被派往香港《大公报》工作。“身无分文走 香江”的金庸从此就得靠自己的双手打天下。   新中国建立初期,一个偶然的机会,他有可能实现自己的外交官之梦,为此 金庸曾毅然告别爱妻,北上京都再敲“外交官之门”。   王志:在您的经历当中,还有一个谜,大家认为您原来是想当外交官的?   金庸:是。当外交官,那时候外交部副部长乔冠华,周总理的助手,跟我是 相当认识的,他们邀请我去的,但是我跟他见了面以后,他就我讲。他说你的出 生不好,又不是共产党员,不是共产党员到外交部当外交官,不太有前途的。要 我上人民大学,再入党,做了党员,再到外交部做工作比较好。我当时觉得入党 了,我想我知道共产党,我想你们规定的纪律,什么规定都很严格,服从纪律, 服从党的指挥。我这个人个性格很散漫的,文人的性格,服从纪律不大做得到的, 我在大学,被学校开除,好多次就是因为不守纪律,我想被党开除以后,一生没 前途了。我不做了,外交官不做了。   王志:怎么开始写武侠小说的?   金庸:那时《大公报》有一个晚报叫做《新闻晚报》,本来我的一个同事叫 梁羽生,梁羽生也写武侠小说,写得很成功的,后来他写了几部,慢慢觉得疲倦 了,不写了,不写了,总编让我接上去,就我写了,我一写第一部《书剑恩仇 录》,一写就很成功。   王志:他是看中你那一点呢?还是你自己有展示了?   金庸:看中了文字好大概,平时谈武侠小说很懂。我一写就成功了,这个报 纸销售也增长了,后来我自己也有信心了,我的小说能够得到读者欢迎。   解说:1955年,金庸偶试身手,写出第一部武侠小说《书剑恩仇录》,一举 成名。 “金庸”作为一个“神话”由此诞生。接着,《雪山飞狐》一出,全城争 读。《射雕英雄传》更被视为新武侠小说的代表作。当时,金庸和另外两位武侠 小说作家梁羽生、百剑堂主并称“三剑客”。但是就在金庸的小说创作进入高峰 期的时候,他却在1959年离开了《大公报》,自办了一份取名叫《明报》的报纸。   王志:什么情况下想起来我要单独办一份报纸?   金庸:这是我在《大公报》工作了一段时间,当时觉得《大公报》的领导人 老讲假话,当时大跃进的时候,亩产多少万斤,我说不可能这件事情。我说假的、 假的。   王志:您跟他当面提出来的吗?   金庸:提出来了。他说这样做,假的你就不做,我心里很气愤,所以我后来 自己办了一份小的报纸。   王志:但是你自己要办一个报纸,这同样是有很大的风险,资金从哪儿来, 能不能成功? 金庸:是的,这是有困难的。我跟同学两个一起办的。什么事情 都要冒险的。管钱、管帐是另外一个同学,高中的同学,在香港遇到的,我们两 个一起合作办这个报纸,我占大股、他是小股。   王志:办一份什么样的报纸呢?当时有明确的目标吗?   金庸:《明报》。《明报》很小型的一个报纸,当时销售也不大的。   王志:但是你自己去办一个报纸,跟您的写作不是有影响吗?哪还有时间来 专心写作?   金庸:写作也写,办报纸也做。到后来我的报纸有社评,又写小说,又写社 评,又办报纸,当然工作很辛苦了,那时候年纪轻,20几岁,30几岁。   王志:我不知道您是怎么把这些小说写出来了的?明年的报纸就要登,我今 天哪有时间写?   金庸:是。   王志:怎么能够写出来了?   金庸:所以我写小说,我今天下午写,多晚上在报馆写社评,写社评就很紧 张了,以前不是电脑了,有排字功能的,一个个的铅字来排的。查先生好了没有? 我写一张,他就拿去去排了,另外写一篇社评,写两张稿纸,第一张写好了,他 就拿去,我说我要看一下,改一改,他说等我排好了你再改,所以很紧张了。   隔 断   解说:在竞争激烈的香港传媒界,没有任何背景的金庸自立门户,很多人都 认为不出一年半载,《明报》就会关门大吉;但金庸凭着他的犀利的时事评论和 新武侠小说,使《明报》得以正常地运行发展。   王志:那大家可能问,查先生您写作的动机到底是什么?   金庸:第一工作需要,第二是我有兴致写。   王志:创作总是需要灵感的?我怎么写这个东西,灵感从哪儿来?   金庸:我写武侠小说,有时候睡在那里不能马上睡着,有的时候构想一下。   王志:但是你要构思一部小说的时候,你这个结构,你这些人物,它必须要 有来源,你要有清晰的?   金庸:是。自己的一个原则,已经写过的结构模式,已经写过一次了,第二 次不写了。大致这样的人物已经写过,第二次不写了。比如说《射雕英雄传》的 主角郭靖,一点比较傻傻的,并不聪明的,这种人写过一次了,第二次不写了。   王志:但是您本人并不会武功?您对江湖上的事,依您的经历来说,也不应 该是了解特别多的。   金庸:不多。但是看小说看得多了,看武侠小说看得多了,武侠小说里有武 功的,中国关于武功的书很多的,我们面面去找的话,基本都找得到,少林派、 武当派的、各种各样的大派别的武学的,这些武功技术不够的话,自己再创造一 点,自己想象一点。   资料:电影〈笑傲江湖〉〈鹿鼎记〉   王志:你的小说中间有没有原型呢?   金庸:原型没有。不知不觉受到好像中国传统《水浒》、《三国演义》、 《红楼梦》间接不知不觉的影响一定是有的。但并不是说抄他们的。   王志:写这种书的时候您感到快乐吗,您自己会进到小说里的情节吗?   金庸:是,我进去,也有快乐,书中人遭遇不好的时候我也很悲伤,自己流 眼泪也都有,自己很感动。   王志:跟您个人的性格有关系没有,跟您的生活有联系没有?   金庸:生活联系不上,只能够说我有时候希望,书中时常写酒量好得不得了, 喝千杯不醉,实际上我酒量不好,不会喝酒,所以我就发泄一下,希望有这样一 个人可以喝酒,一杯一杯地喝下去,大杯大杯地喝都喝不醉,像武松这样子。   王志:但是可能读您小说的朋友都可能要追本溯源,说为什么是金先生把武 侠小说写成这样?您的经历,您所受的教育哪一点会造就您?   金庸:完全想象,好像《射雕英雄传》,我写蒙古大漠,但是我以前蒙古一 直都没去过,一直大1982年,我见了邓小平,他说你到中国去游历游历,希望到 哪里去,我心里想《书剑恩仇录》写了新疆蒙古这些地方我从来没去,我没去的 地方就去一下。好像《天龙八部》写大理,云南大理,我从来没去过,大理一直 邀请我去,他还给我送一个大理市荣誉市民的称号。   王志:但实际上大家都称金先生是大侠,大家都在揣摩到底哪一位跟您自己 最像?   金庸:实际上谈不上最像,我只能说好像《天龙八部》的段誉、令狐冲是我 希望做到的个性,这种个性你做不到的。好像段誉就我无所谓,什么都无所谓, 你比我地位高也好,地位不高也好,追求女人追求到也好,追求不到也好也算数 了。令狐冲就潇潇洒洒,你给我做大官也好,做小兵也好无所谓,只要问心无愧。   王志:言为心声,总归是跟自己的性格或者是自己的性情有某种关联。   金庸:我不是指我的性格这样,只是我希望的性格是这样子。好像倚天屠龙 记张无忌,人家对不起他,他也无所谓,不在乎。   解说:金庸小说的取得成功的同时,《明报》也逐渐壮大了起来,金庸右手 写小说,左手写社评。《明报》影响力和发行量迅速扩大,逐渐成为香港本地主 流媒体。1972年,就在自己武侠作品如日中天的时候,他却停止了小说写作。   王志:为什么会封笔呢?   金庸:故事我也想不出新的故事了。所以,写的也都差不多,所以我就不写 了。   王志:说停怎么就停得下来?   金庸:写了实际上15部了,15部小说一个作家也不少了。   王志:是,就一个作家个人来说肯定是不少。但是您当时的武侠小说仍然是 很受欢迎,说停就能停下来?   金庸:武侠小说对于我,虽然受读者欢迎,但是我自己声明,我不能为了你 牺牲自己的声明,我当时的生活,我觉得最好再念念书,再追求学问,这是自己 需要的,自己希望的。   隔  断   解说:封笔之后,金庸把近20年来所写的武侠小说逐字逐句地修改。经过10 年的修订,一套15种共36册《金庸武侠小说全集》终于出版完毕。   金庸作品借用真实中国历史故事,融合了一些古典小说的传统,又能自出一 格,《射鵰英雄传》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》等十余部长篇小说,发行量已 逾亿册。无论是政府要员、学者精英,还是普通民众,金庸迷层出不穷。很少有 一个作家的作品,能像金庸的武侠小说那样受到各阶层读者的欢迎。奇特的金庸 现象也引发了海内外所谓“金学”的蓬勃兴起,一些学者开始对金庸作品的内涵 展开了发掘和阐释。   王志:您对读者有什么希望吗?您希望他们怎么看你的小说?   金庸:看我的小说,我希望你懂得是非观念,社会上有不合理的事情,你不 一定要出手去纠正,纠正很困难,但是你至少知道这是好人,这是坏人,这个领 导贪污欺负人,你心里想这个领导要不得,你不一定能够去告发他或者是打击他, 大家都觉得要不得这个领导,这个领导做不长。所以,要有一个是非观念   王志:但是现在有人把您的小说跟《红楼梦》并到一起来,有“红学”,现 在又有人提出来要搞“金学”?   金庸:人家问我,我觉得不敢当,“金学”这个字是太夸张了,不要用。你 说我的小说是欢迎的,也开过很多会,他们说叫什么“金学会”,我就不赞成。 所以在美国开这个会,它不叫“金学会”,叫“现代小说与金庸作品”。   王志:您眼中俗和雅的界限在哪儿呢?   金庸:俗跟雅是没有界限的,任何作品,艺术作品一定要俗,一定要跟人民 大众接受,这是毛主席的意见,这一点我同意。他主张文艺一定要为工农兵服务, 你说因为工农兵接受就俗了,只有文人学者、大学教授同意,这就雅了,我不赞 成这个讲法。   王志:您希望读者怎么读您的小说呢?是作为消遣,还是作为一个纯文学的 作品?   金庸:文学作品也可以消遣的,我觉得两者并不冲突的。好像我们看《战争 与和平》,托尔斯泰的那些,《红楼梦》那些,一方面也是消遣,一方面看《红 楼梦》,好的小说可以写人性,或者描写很深刻,这个就是文学作品。   王志:现在因为小学课本节选了您的作品,您赞同吗?   金庸:是中学的课外读物,现在人民教育出版社来出,他来问我要不要给稿 费,我说送给你们,不要。我的作品你选的这一段给中学生念念没有害处,培养 他一种正义感、是非感有什么不好,没有不好。我这个文字在中国不知道,至少 在外国所谓的全球华侨,他们离开中文,是因为中国的小说,很多家长写信给我, 我这个孩子到了美国,到了英国,到了法国,中文完全忘记了,因为看你的小说 还保留一点中文,他们说小孩子有的写信给我,金伯伯、金爷爷,他说我们看你 的小说长大,所以我对中文还懂一点,觉得靠你的小说。我觉得至少对世界上传 播中国文化还是有贡献的功劳。现在新加坡教科书把我的小说《雪山飞狐》、 《书剑恩仇录》正式列入中学、小学课本。我想他之所以选取《书剑恩仇录》, 因为《书剑恩仇录》讲民族团结,讲我们汉族跟维族要大家互相亲爱,要和平共 处。在新加坡是一个多种族的社会,它跟中国人跟回教的人,很多马来西亚回教 的人,选《书剑恩仇录》也鼓吹和平共处,不要互相排斥,对民族团结有点贡献 也是好的。   王志:但是有些家长觉得看您的武侠小说就是看玩的书,他们担心会耽误正 规的学业,担心小孩子学不到好的东西。   金庸:家长自己也看的,这个家长没用,他的小孩照旧看,早先12部小说早 就看得滚瓜烂熟,家长问他,全部答得出,这些老师叫学生不要看,没有用,他 早就看了。   王志:担不担心会给孩子带来负面的影响呢?大人看了他可能有判辨的能力?   金庸:到现在我想不会。唯一的《鹿鼎记》,《鹿鼎记》讲韦小宝,小顽童, 做了很多坏事。这部书,小孩子可能看了不太好,不愿意学他的。但是中国人讲 义气,朋友不能够背叛,对朋友要讲朋友义气还是要的。   解说:上世纪八十年代初,金庸的作品刚进入内地便受到大批读者的追捧, 他的武侠小说在两岸三地不断被改编为电影、电视剧、舞台剧乃至计算机游戏。   1989年5月,在《明报》创刊30周年之际,金庸下决心淡出江湖,他卸任了 《明报》社长职务;此后,金庸把更多的时间和精力投入到和他的作品相关的学 术和文化活动,许多人认为正是他自己为持续的金庸热推波助澜。   王志:您的小说本来就是一个虚构的文学作品,那么现在很多人愿意把您这 些虚构的东西现实化,什么论剑,我看您也出席这些活动。   金庸:是呀。   王志:这样现实化会带来什么作用呢?会是积极的吗?   金庸:这个并不是提倡不提倡,他们喜欢搞这儿活动我觉得也没什么害处, 至少我这个小说我自己觉得有正面作用。中国社会经过文化大革命之后,我觉得 中国社会,大家对道德不大注意,对朋友义气不大注意,好像对爸爸妈妈也不尊 重,对老师也不尊重,我这个小说起码强调对父母要尊重,对老师要尊重,对朋 友要讲道理,对爱人不要背叛,这种观念我觉得还是很重要的。   解说:近年,金庸的个人兴趣已经转到了教育和文化领域,他在内地一些高 校设立基金资助贫困生、赞助学术活动,而且展开了对中国历史的再研究。同时, 金庸也得到了一些教育学术机构的认可,他先后获得北京大学、清华大学、南开 大学等知名学府的名誉教授荣衔,而封笔至今,金庸一直没有新的小说作品问世。   王志:封笔之后你就没有再创作的欲望吗,再没有手痒的时候吗?   金庸:我现在研究学问,准备将来写一部中国历史。我这个想法就是,中国 历史所以发展,中国国家之所以强大、之所以伟大,因为我们各个民族大家团结 融合在一起,五胡乱华,当时我们历史当中都讲五胡乱华是不好的,但是我个人 觉得五胡乱华也是很好的,中国本来是一个很文弱的一个民族,慢慢腐化下去的 一个民族,但始终匈奴、鲜卑这些外来民族侵略之后,跟汉族结合起来之后,有 汉朝,有唐朝,又兴旺起来,有了外来的民族以后,大家团结融合,我们整个民 族就奋发起来,又有青春力量出来了。   王志:毕竟武侠小说给您带来巨大的声誉,说断就断了,说不写我就不写了, 还是我已经再写不来比以前更好的东西了。   金庸:我已写不出来,将来如果再有空的时候,或者想找一些好的题材,可 能再写一部也可能,但是在目前阶段,我年纪大了,写得不好了,那也没办法了。   王志:去英国什么时候成行?   金庸:6月份要去,6月22号有一个仪式,正式给我这个名誉文学博士。   王志:您觉得您的心态能回到当学生的程度吗?   金庸:我一直希望,到了那个大环境中间我当学生,自己好好地研究,我英 文不够好,那么再学点英文也好。   王志:好,祝你一切顺利。   金庸:谢谢你,谢谢你。 (XYS20050523) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇