文傻群起攻击三峡。资料贴.


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送交者: oztiger 于 2011-05-25, 22:08:52:

五岳散人:三峡、三峡(方舟子篇)

事由:
  
  此文源起是一条微博。老婆大人去我在泸沽湖的度假屋度假,顺便先去重庆找闺蜜玩儿,打来电话说重庆这边都快成河沟了,与之同行的朋友也说水少。正好事先转发了一个帖子《告诉你一个真实的三峡》http://blog.sina.com.cn/s/blog_48d24c5601000am8.html ,就把感想又写成一条微博发上去:“老婆大人正在重庆会友,打来电话说长江已经快成河沟了,当地人都说这是三峡水库闹的,重庆从来没有这样的时候。由于与戴晴先生算是忘年交,早知道黄万里先生大名,最近细读其著作,才知道黄先生的预言一一应验。如果说一个医生预言准了所有发病历程,没理由不相信他最后的诊断。”并配发了一张网络上找来的图片,是一个新闻标题的汇总截图,显示三峡大坝在官方功能性说法当中的变迁。此微博链接:http://t.sina.com.cn/1477045392/eAE0Tjyxn92#a_comment
  
  三峡大坝扰攘有年,特别是最近国务院对三峡一改往日全盘赞扬的口风,承认其有不利影响,应该妥善处理。在这么高级别的层面公开说这些话,在中国政坛是相当罕见的,尤其是涉及这个相当敏感、且具有争议性的工程而言,所以也就得到了不少关注与转发。
  历来三峡工程有支持及反对两派之争,自然也免不了有人质疑这个说法。著名的科普作家、打假斗士方舟子先生也在微博发难,认为我所说“黄万里先生的预言一一应验”是错误的,黄万里先生并未预言干旱等气候,让我拿出证据。可惜当时有事在外,虽然能用ipad上网,但使用不算熟练,连微博的客户端都没有装,查找资料有些难度,加之读书向来不记书名以及篇章,只是有这个印象而不敢瞎说,只好回应等查找资料后再说。
  
  方舟子先生微博回应:“黄万里的确反对建三峡大坝,那是因为他担心上游冲下的石子会淤塞大坝让大坝毁掉,和柿油党说的大坝导致干旱没有半毛关系。” http://t.sina.com.cn/1195403385/eAHdQx52eB6#a_comment
  
  
  是大坝淤积还是库尾淤积?
  
  
  方舟子先生的这个回复是不严谨的,实际上黄万里先生关于淤塞大坝的担心并非只是石子会让大坝毁掉,而是在其弟子与朋友收集整理的《黄万里文集》当中,关于三峡大坝的第一篇专文就指出三个因素不可修:“总结起来,长江三峡大坝之修建,从自然地理观点,从经济观点,从国防观点,皆不可行。。。。。从流域整体规划来说,大中型电站都应从盆地边缘山区开始,对于电荷之调峰和补偿也都有必要。三峡建坝方略之不可行,是显而易见的,既不需要随后的规划设计,也不需要详尽的试验研究。迫切需要的却是对于水文地貌、环境生态、和 经济规划等基本学术的进一步探讨。”(《黄万里文集》P.218)
  
  但方舟子先生这一简单回复不够精确,并未完全偏离黄万里先生的原意,只是少了一些信息与误读了一些信息。实际上黄万里先生的原文是:“致命的问题发生在库水末端的淤积上,这淤积会逐步向上游干流漫延,抬高两岸坝田的洪水位,使淹没频繁,终至于毁没四川坝田,而不得不拆除大坝”、“这些沉积在水库末端的卵石夹沙,将从重庆逐年向上游漫延,穿过北碚、沪州,再向各支流延伸。到汛期洪水位抬高,将泛滥两岸坝田。”(《黄万里文集》P.215)
  
  黄万里先生的意思确实是卵石加沙会造成淤积,但并非只是水库区域为然,而是这种淤积随着时间的推移,会向上游的干支流延伸。这个并不难理解,因为修建三峡大坝必然会造成水流趋缓,导致上游冲下的卵石逐渐在水库的末端淤积,并且上游的干支流由于这种效应,也会有此现象。这种情况最后可能会严重到导致上游干支流坝田的毁没,请注意,这是说“洪水位”的情况下。
  
  与方舟子先生想当然的理解不同,水库末端并非是他所指的大坝,而是指水库远离大坝的远端,所以也不会淤塞大坝,淤塞大坝是黄万里先生对三门峡水库的预言。长江与黄河不同的地方之一,就是悬浮在水中的浮沙不多,更多的则是卵石之类的河床构成物。所以,这些较重的物质因为上游流速逐渐放缓的原因,会在水库的末端产生淤积。
  
  请看这条新闻所述:中新网江津10月26日电(银雪)26日上午9时,三峡水利枢纽工程正式宣布蓄水至175米,水库末端重庆江津红花碛水域达181.8米水位。(2010年10月26日12:08中国新闻网 http://news.qq.com/a/20101026/001306.htm )。这才是黄万里先生所说的水库末端,与方先生所说的大坝不是一回事儿。
  
  本来如果论证到此就可以结束,因为方舟子先生并不真的知道黄万里先生的预言是什么,只是凭借印象说了一句不甚严谨的话。而他自己也并不知道黄万里先生预言的具体所指,上来就错,大约也算是一种误导了吧?一个义正辞严的质疑,结果发现他自己的理解倒是错的。仅此一点即可证明,并非是我不知道黄万里先生的预言,而是方舟子先生并不真的知道。
  
  但这些话里还有一句相当值得注意,那就是“与大坝导致干旱没有半毛关系。”
  
  
  干旱只是不下雨吗?
  
  在这个回复之后,很多人依据自己的理解来表态,认为这个干旱是是降水减少、导致水体减小的意思,由此推论出三峡大坝对于气候影响没有那么大、复杂气象关系是目前人类所没有掌握的、以及黄万里先生并未预言气候气象因素等推论。
  
  如果细读我的原始文字,并未说这是气候气象原因,只是说“快变成河沟了”。这话当然也不严谨,应该是说水量减少比较精确,但并未说是气候气象原因所导致的。
  
  让我们先来看一下到底什么是干旱。
  
  世界气象组织承认以下六种干旱类型:
  
  1.气象干旱:根据不足降水量, 以特定历时降水的绝对值表示。   
  2.气候干旱:根据不足降水量, 不是以特定数量, 是以与平均值或正常值的比率表示。   
  3.大气干旱:不仅涉及降水量, 而且涉及温度、湿度、风速、气压等气候因素。   
  4.农业干旱:主要涉及土壤含水量和植物生态, 或许是某种特定作物的性态。   
  5.水文干旱:主要考虑河道流量的减少, 湖泊或水库库容的减少和地下水位的下降。
  6.用水管理干旱:其特性是由于用水管理的实际操作或设施的破坏引起的缺水。  
   
  我国比较通用的定义是:  
   
  1.气象干旱:不正常的干燥天气时期, 持续缺水足以影响区域引起严重水文不平衡。   
  2.农业干旱:降水量不足的气候变化, 对作物产量或牧场产量足以产生不利影响。   
  3.水文干旱:在河流、水库、地下水含水层、湖泊和土壤中低于平均含水量的时期。
  
  请注意的是,水量减少的成因在严格意义的定义来说,并非只有气象气候条件才是原因,而水文干旱与用水管理干旱所导致的流量减少也是重要的原因。那么,会有什么样的原因使得重庆流域的水量减少?或者说,我们不谈黄万里先生没有说到过的气象气候因素,是不是还能有其他解释能够说明水量减少的原因?有的。其实还是从黄万里先生的预言出发即可。
  
  黄万里先生明确说过,由于长江的水文地质特点,其水流所夹带的沙石体积、重量比较大,会在水库末端造成淤积。甚至他还曾断言,十年之内就会淤积河道,使得这段水域通航成为不可能。但在这些年当中,这种情况并未出现,是黄万里先生的预言失效了么?
  
  
  泥沙、梯级水电站与水量减少
  
  这件事可能未必是黄万里先生的问题,因为黄万里先生关注的只是一个三峡大坝的建设后果,而并未考虑经过这些年的发展,政府的经济与技术进步会如此之快,以至于对此有了某种程度的“解决方案”,那就是“梯级水电站”的建设。
  
  今年5月7日的《华夏时报》报道,“一直都在低调酝酿的重庆小南海水电开发项目,随着“长江上游珍稀特有鱼类保护区”调整范围的申请被国家有关部门通过,意味着该项工程建设的重要障碍已经基本排除”,而在同一篇报道当中提到“目前,在紧邻重庆的长江上游,大型甚至巨型水电站的在建规模十分惊人:金沙江下游干流上有10个电站在建,总装机容量高达5405万千瓦,其中包括了装机1260万千瓦的溪洛渡电站、1305万千瓦的白鹤滩电站等可与三峡工程争锋的巨无霸工程;大渡河干流上有13个电站在建,总装机容量达到1632万千瓦;雅砻江干流上有5个电站在建,总装机容量达到1410万千瓦;乌江干流上有7个电站在建,总装机容量达到831万千瓦,其中装机容量达到265万千瓦的彭水、银盘、白马等三个电站即位于重庆市境内。”
  
  实际上是这些梯级水电站的建设延缓了黄万里先生预言,每一个梯级水电站都是防洪、拦沙、发电的作用。这里举溪洛渡电站为例,其介绍如下:溪洛渡水电站工程于2003年底开始筹建,2005年底正式开工,2007年实现截流,计划2013年首批机组发电,2015年工程完工。工程以发电为主,兼有防洪、拦沙和改善下游航运条件等综合效益,并可为下游电站进行梯级补偿。在这电站之下有向家坝水电站,该电站工程于2006年11月26日正式开工建设,预计2012年首批机组投产,2015年全面投产,多年平均发电量307.47亿千瓦时。
  
  如果我们查阅资料即可得知,仅在金沙江上就有上游八级水电站、中游八级水电站、下游四级水电站的开发,有些是已经完工投产,有些是已经正在建设当中,有些已经通过了项目认定,长江上游支流的其他水电站还不算在内。这些逐级开发的水电站无一例外的功效都是最普通的:防洪、拦沙、发电。
  
  以溪洛渡水电站、向家坝水电站为例,专家称此两水电站建成后可以解决三峡大坝最大的心病——泥沙淤积。“专家认为,金沙江中游是长江主要产沙区之一,多年平均含沙量每立方米达1.7公斤,约为三峡入库沙量的1/2。利用金沙江输沙量高度集中在汛期的特性,合理调度可使大部分入库泥沙淤积在死库容内。而溪洛渡正常蓄水位达600米,死水位高达540米,拦淤泥沙后不影响电站效益。据分析计算,溪洛渡竣工投用后,三峡库区入库含沙量将比此前天然状态减少34%以上。防洪的作用也十分明显。溪洛渡273米高的拦河大坝,将抬高水位230米,总库容达126.7亿立方米,可以较好地分担三峡水库的防洪任务。”(百度百科词条介绍)
  
  建设梯级水电站的目的其实很明确,就是在利用水力资源的同时,为三峡大坝保驾护航,甚至在项目的介绍中也不讳言。如果我们搜索一下这些水电站的建站时间就会发现,大多数水电站是建设于三峡工程的同期阶段,有效的阻止了淤积现象的产生。与此同时,还有一个新版《长江流域综合利用规划》在2009年送交水利部。这个《规划》是1990年的底子,1990年版《规划》确立了“大力开发长江水能资源,促进水资源的综合利用”、“南水北调实现跨流域引水”等基本规划方案。“都知道新《规划》要出台,水电项目纷纷加速上马。”(翁立达)http://money.163.com/09/0626/03/5CN15K2100253B0H.html
  
  上游水库拦洪截沙就可以解决三峡大坝的淤积问题了么?很遗憾的是,这其实是祸水上移,因为泥沙总是要沉积的,黄万里先生说在三峡尾端淤积将连累上游的干支流,上游干支流造坝积於,正好用人工的方式实现了这点,只是尽可能使得三峡库区的库尾不上翘,这个库尾正处于重庆地区。
  
  我们可以做一个比喻:连续过滤一样,上游水电站一层一层的把沙石沉积了下来,到三峡库区的库尾就没有多少了,暂时解决了三峡库区的淤积问题。但沙石并未消失,我们看到溪洛渡水电站有540米得死库区,就是为了储存沙石的。这就等于是造了一个巨大的沙盆在那里。问题是我们可以看其措辞:“利用金沙江输沙量高度集中在汛期的特性,合理调度可使大部分入库泥沙淤积在死库容内”,调度失利会如何?没人能告诉我们,但沙石还是在那里。
  
  长江上游的干支流梯级水电站开发必然导致逐级水坝蓄水发电,在旱季的时候自然会导致中下游水量减少。可以说这是为了解决沙石淤积问题、国家水电建设投资所带来的副作用。实际上我们可以反过来看洪水期会如何,就会反证梯级水电站所带来的后果:2010年7月19日,重庆朝天门、磁器口被淹,这已经是两年来多次被淹了。重庆历史上这种地标被淹平均20年左右发生一次,这两年则连续发生。可以肯定是上游水文地质状态发生了改变,而梯级水电站蓄水、放水的能力可见一斑。
  
  总结:
  
  1、 方舟子先生本人并不知道黄万里先生的预言准确用语与指向是什么,误把库尾淤积、抬升库尾、对上游干支流与农业的影响,最终有可能因此毁掉大坝,当做了沙石对大坝的淤积,导致大坝失效而必须被毁。这是不严谨的。
  2、 很多人把干旱的原因归于气候气象,从而忽视了水量减少也有上游水电工程的因素,这也是不严谨的。长江上游的干支流为了拦沙、发电、防洪而逐级造坝可以影响到三峡大坝至重庆段的水量,导致其在旱季出现比原本天然河流时水量减少的后果。
  3、 黄万里先生预言的沙石问题并未得到真正解决,实际上是通过各种手段推迟了到来的时间。这是黄万里先生在他那个时代对于社会经济、技术发展的局限性所致,但并不是说他的预言失效。问题还在。
  
  
  多余的话:
  
  黄万里先生的建议与预言,很多人都看到了其反对修建三门峡、三峡大坝的一面,但对于他前瞻性的提出了解决方案的一面视而不见。黄先生曾建议“从流域整体规划来说,大中型电站都应从盆地边缘山区开始,对于电荷之调峰和补偿也都有必要”,建设一些大中型水电站作为替代三峡这种超大型水电站。
  而现在的建设表明,这个建议是可行的。如上文提到的溪洛渡水电站、向家坝水电站,分别是我国第二、第三大水电站,向家坝电站装机容量640万kW,加上1386万千瓦的溪洛渡水电站,其总发电量约大于三峡水电站。而仅金沙江流域规划与正在兴建中的水电站就有20座之多,并非是一定要兴修三峡大坝这样的工程。
  
  
  PS:这算是回应方舟子先生的一篇,往下还有篇:三峡、三峡(成本与移民篇)、三峡、三峡(政治与安全篇),以我微薄之力量,努力梳理一下三峡大坝的前世今生。


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韩寒:三峡是个好大坝


近三峡大坝广受争议,很多人士认为三峡工程忧虑颇多,例举出了比如容易引发地震,容易生态失衡,容易引发旱灾等一系列问题,并且引用黄万里先生说过的三峡大坝迟早要被炸掉来说明问题的严重,我作为三峡大坝的拥护者,认为这些都是杞人忧天,三峡大坝不光利大于弊,而且有百利而无一弊。

众所周知,三峡工程的上马有颇多周折,甚至在人民代表赞成大会上都出现了几百票的反对和弃权票,这的确是百年一遇。但是,这些都没有阻挡三峡工程的上马。江中有大坝,海里有航母,这一公一母,一爸一妈,无疑是中国国力强盛的象征。在此,我将一一反驳那些反对的声音。

反对派认为,三峡大坝建成以后,上下游的生态会失衡,我认为在三峡大坝建成以前,生态已经失衡了,所以这个反对意见不成立。

反对派认为,三峡大坝建成以后,成为一个重大的显眼的军事目标,一旦敌人对三峡大坝实施打击,能源供应和下游人民都会遭殃。我认为这个问题我们已经解决的非常圆满,我们在下游的城市里布置了大量类似富士康之类的企业,一旦三峡决堤,城市被淹,全世界都将无法享用到中国廉价劳动力带来的恩惠,最关键的是,美帝将无法生产苹果手机,光这一点,外敌就不敢对三峡大坝发动攻击。

反对派认为,三峡大坝建成以后,将引发地震。首先这些都是推论,无法证实,其次退一万步来说,就算汶川地震都是由三峡大坝引起的,我们看汶川地震三周年,晚会都叫中国奇迹,而地震对我们来说不存在反思,全是各种伟大的胜利。把逻辑关系捋顺了以后就可以总结出:三峡大坝引发中国奇迹,完成伟大胜利,天底下还有比这更好的事么?

反对派认为,三峡大坝建成以后,会引发旱灾。今年,中国最大的淡水湖鄱阳湖的水面只有往年的十分之一,很多人对此颇为担忧,觉得江西省政府一定很头疼。其实你们不懂,地方财政主要依靠土地买卖,湖面又不能卖,所以我觉得江西省应该把握机会,在鄱阳湖的湖口修建一个大坝,连那十分之一的水都不要剩下,这样,江西政府将瞬间多出几万平方公里的土地可供买卖,而卖点自然是鄱阳湖的遗址,平原上的盆地,万水之源,聚宝之盆,开启您的财富生活。再请一个当年力保三峡工程的老人,在鄱阳湖遗址上画一个圈,建立一个经济特区,那又是一段佳话,而且对内陆经济的推动绝对是不可估量。

有些人利用三峡大坝攻击一些领导人,说他们的想法是“我死后,哪怕他洪水滔天”,我想告诉这些别有用心的人,领导们恰恰和你们想的相反,领导就是因为害怕死后洪水滔天,所以才力主修建了三峡大坝,这样他死后,最多上游滔天。只要下游不滔天,虾米总是有得吃。所以,这一条也是站不住脚的。

综上所诉,三峡大坝,百利无弊,谁还有什么反对意见么?
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李承鹏: 以发展的眼光来看一只抽水马桶
(2011-05-25 09:48:09)


我只是想讲些故事。

下面这个故事我告诉过很多记者:1997年,我生平第一次当上房奴,却以美好心情搞起了装修。我有幸碰上一个讲究以发展眼光看待生活的装修公司,他们说:一定要用中央热水系统,热水直接接入厨房和浴室,才够中产。我是这么虚荣的人,11月初,房子就顺利完工。交付那天,我妈一边在厨房洗碗一边嫌热水出得太慢。我耐心向一个劳动妇女解释中央供热新管道得等一会儿,这就是高科技。转身上厕所初女蹲,冲马桶……感到有点热,闻到一股味道。

以发展的眼光,他们把热水安反了,安到了马桶,是的,马桶。

同月8日,三峡大坝胜利截流。当时报纸说以发展眼光,三峡建成后会让我国变得冬暖夏凉,是这片热土很大的一部空调。现在我们知道,这空调也是安反了。但这极可能是造谣。这个连小区下水道堵了不花上三天时间肯定查不出原因的地方,最大一根下水道是否影响了长江中下游气候,更是证明不出来的。这两天官方强烈要求反对者拿出证据来,否则就是造谣。我觉得这很像杨志碰上牛二,杨志要证明他的刀杀人不见血,除非把牛二剁掉,可剁掉就犯罪,不剁就是造谣。黄万里、贺卫方要证明三峡真让气候大变,除非把三峡炸掉,可炸掉就是反革命,不炸掉就是造谣。当科学遇到政治,就是杨志遇到牛二。

我不懂科学和政治,我只说些故事。七八年前,我很爱去诺尔盖草原骑马玩,中国最漂亮的湿地草原,漂亮得让你想变成一只蝴蝶扑在大片野花上面,风吹过,花儿们就弯下腰对你呵呵直笑。四五年前我再去,那里已沙漠化,很多山坡光秃秃长了瘌疮。当地牧民说,一是因为领导要求多养牛羊马,牲口把草吃没了。二是为增加GDP大量开采优质能源“泥碳”,而泥碳恰恰是保存水量的重要资源——就像海绵,黄河上游30%的水份来自于诺尔盖草原的泥碳保存。三、很可能是因为……算了,我不想造三峡的谣了,牛二大哥,我确实也拿不出证据。反正,一个叫泽郎的藏族青年看着一片片黄沙忧心忡忡地说:再过十年,这里就不养牛羊了,得养骆驼了。

是的,骆驼。想像如画的诺尔盖草原养起了骆驼,感动得我尿急。不过当下一次红一、红四方面军经过时,就不会有英勇的战士掉在沼泽里了。这才是长征壮举。

再有个故事是,昨天,著名革命根据地的洪湖终于也旱了,七十年以来大旱,最深处才三十多公分。我小时候是看着“洪湖水,浪呀么浪打浪呀”浪漫情景长大的,暗中曾很想跟女游击队长韩英一起躲在水里打游击,可现在要下水洗澡调个情,连毛都挡不住……听当地渔民扛不下去了,这样好,扛不下去也不敢打游击,因为并没有大片的荷叶与水草藏身,刚想干点大泽乡的事情,联防队员于十里之外就可全歼你个反贼。当初的彭霸天失算了,旱有旱的好处。正是故宫送的锦旗一语成谶:旱祖国强盛。一旱保强盛。这样想来,三峡大坝除了是水利工程,也是一个维稳手段。

这样想来,以发展的眼光看,花季绿坝,三峡大坝,一坝更比一坝强,前者只想控制思想,后者直接在身体上把你消灭。算了,我还是讲些故事。前些时候王小山来成都,我本想带他去附近看桃花喝茶打麻将,可现在成都的天气跟政府要求的“节能型社会”保持高度一致,从冬至夏,直接把春天节省了。刚从四姑娘雪山下来的他还穿着挺厚的衣服,站在雨地里瑟缩一团,跟个孙子一样。他在两个冷雨天中喝了两顿酒,刚走,成都就三十四度了。我没好意思告诉他,去年十月,有照片为证南门飘雪了。西门吹雪算个屁,我们南门飘雪。

从万年一遇,千年一遇,百年一遇,现在年年一遇,讨论该不该炸掉……你看,修水坝是为了发电,发电是为了抗旱,抗旱就要修水坝,修水坝又得抗旱,这逻辑生生不息,都让火星人头晕。我听说鱼米之乡的江苏盱眙停水了,上海因缺淡水海水就倒灌进城区。这也是个好现象,以后老太们不用上街抢盐,直接从地沟里舀碗水当街一晒,就是含碘盐。当然这些故事全是孤案,不是人祸,是天灾。当我们做不到人定胜天,天本身就是灾,是厄尔尼诺,是厄尔尼诺。我们楼下那个爱看新闻联播的顾婆婆忍不住问我谁是厄尔尼诺,我说:反正,这个叫厄尔尼诺,比日本鬼子还要祸害。顾婆婆听懂了,立刻义愤填膺:狗日的苏联人,又掐我们的脖子。

最后一个故事是:前天,重庆市交旅集团的豪华邮轮“长江黄金1号”下水。董事长王永树称,该轮是目前长江上游最豪华的邮轮,船上有商业街、游泳池、桑拿中心、雪茄吧、电影院,不仅可停靠直升机,还可以打高尔夫,还有露天游泳池,就像一座飘浮在江面上的五星级度假村。据悉,“长江黄金1号”长136米,宽19.6米,高6层,1.2万吨级,总投资1.3亿元。最贵的总统套房每人3.6万元……以发展的眼光,“十二五”期间将陆续投资20亿元人民币,长江上还将新增9艘五星级豪华邮轮,在长江沿岸各5A风景区游玩。

看到这个新闻,我第一个反应是,不是都没水了吗,吃水这么重的船不怕搁浅。后来我以发展的眼光想了一想——可以再次启用纤夫,顺道解决下岗工人就业问题,为表明已是新社会,纤夫须得边拉纤边高唱红歌,高声歌唱我们的长江观旱旅游团,歌名就叫《2012,就是好,就是好》。

大家在议论三峡公司其实是一个既得利益集团,这个我不是很明白。很长时间,我为没深刻理解利国利民的三峡大坝科学原理而深深惭愧,这几天一通恶补大致搞明白,其实,它就是利用鸡国西高东低的地势,把高处的水先行存到一个叫三峡的水箱里,然后由一个叫三峡公司的阀门,爽了就冲一下,冲一下,不爽就憋着,憋着……至于什么时候它爽,什么时候憋着,要以发展的眼光来看,因此以发展的眼光看,它就是一只马桶,只不过安反了热水。




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