Latino2,我对你说关于darfur的有很大疑问。。。


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送交者: mangolasi 于 2008-02-15, 12:16:32:

首先我佩服你曾经亲身去过那里,这和我们这些不出门就论天下事的秀才不同,但
引用:
12. 俺去过那里,知道问题的本质,不容易被忽悠

会不会话说得太满呢?去过那里,甚至是生活过一段时间,未必代表能看到本质(当然,这也代表比如是Nicolas Kristof这个几年前就开始呼吁国际社会重视的记者也未必能看到本质),这和你在那里时的同伴的立场有关,比如Kristof就是和黑人在一起多,听到的是关于政府backed的janjaweed(?)的杀人放火强奸的over-representation,可能他的观点和黑人就比较相近了。但这个bias你也有,凭什么你在那里的visit就是能知道本质?

还有你的很多说法其实很微妙。当然那里的情况绝不是一方无辜的受害(如holocaust里的犹太人),这个我都不相信。我相信是双方的不克制而引起spiral 的效应:

引用:
2。 “老黑银民解放军“(2003年)开的头攻打政府机构;

为什么打呢?是无端端挑衅还是觉得不公到难以忍受的地步?(不过我同意归根到底是生态问题)谁开头打不代表对方就有理的。

引用:
3。 联合国调查,非统调查都否认了英美“种族屠杀”的指控,因为苏丹政府并没有任何动机要搞“种族屠杀”;确实死了很多人,但是最多说政府军控制不了局面而已。

是否这个非种族屠杀的名头不成立,就能忽视那里的人道危机中政府的责任?政府真的“最多“是控制不了局面吗?真的没有endorse杀人放火强奸吗?尽管这杀人放火强奸的目的不是为了种族 清洗,而是为了杀鸡儆猴,看你还敢不敢作反。但没有动机清洗,和没有政府刻意或endorse的清洗行为很不同的。

引用:
4。 直到今天,据绝在停火协议上签字的都是老黑叛乱部队,阿拉伯人一直同意停火;

“同意停火“是在什么苛刻条件下?水源划分问题解决吗?如果叛乱部队对着一个他们认为明显不公的停火协议,为什么要签字?

引用:
5。 老中在苏丹的石油投资比起欧美的投资是小巫见大巫,要说“输血“也是西方输得多;

中国在苏丹的石油投资的stock少,不代表flow少,更不代表中国就没有意图讨好苏丹政府意图将来能小巫变大巫。小巫的确是有动机要变大巫。

引用:
6。 恰恰是老黑解放军切断了国际社会对难民的援助;

这个要是真的我无话可说,只觉得人间丑恶至此,苏丹的难民被hijacked了。

引用:
7。 制裁苏丹政府不顶用,现在是叛匪很强很暴力, 非统国家都反对制裁;

这个我同意,好像制裁有用的只有南非了。无论伊拉克,古巴,北韩还是过去的中国,苦的只是平民。但制裁无用而其他国家反对制裁,不能是叛匪不对的证明。制裁的作用和政府的正义性,根本是两回事。

引用:
8。 中国希望苏丹早日恢复和平,商业利益所在;

中国希望苏丹恢复和平(由于是商业利益)==中国希望苏丹恢复和平,无论政府亲中与否?
会否是由于商业利益所在,中国希望苏丹保持亲中政府下恢复和平》中国希望苏丹维持形状态》中国希望苏丹敌视中国的政府上台(或share power)情况下恢复和平?有没有这个可能性?

引用:
9。 既使老中全部撤走,停止对苏丹的任何援助,丝毫不解决问题;

不能觉得是解决。但即使不能解决,中国为政府军提供武器,没有火上添油的意味吗?而且凭现在中国在苏丹的影响力,或许能作到比老中全部撤走更加好。

引用:
10。 非洲的问题很严重,但是欧美根本不想真正解决实质问题, 只想做秀。 现在放着老黑的生计问题不管,又忽悠全球暖化去鸟

这我部分赞同。美国的确是比较mean,但欧洲来说,援助(有效与否,难以否认不少是feel-good policy而非真心要解决问题)还算是慷慨的。而且政府或许不是真心,但民间,从academia到NGO,都有不少是真心想解决老黑的问题--无论是心软方式的援助,还是心硬方式的制度改革。但这个问题不是hard science,是要trial and error的。无效不代表没有动机。另外,就是欧美不想解决生计问题,也和endorse人道危机要好。

我认为我了解你的concerns,也同意(我认为你concern中)光是同情心啊人道啊这些对问题解决无帮助,甚至认同非洲的问题就是止了这一件危机,一天经济不发展,生活水平如此marginally地在生存边缘挣扎的话,这样的危机很快会再来一次。甚至认为可能中国和苏丹的交往,是为当地长远来说的发展可能有帮助,但中国的作为,从我看到的来说,很长的时间是为苏丹做辩护,不理睬,甚至卖武器,绝对不是厚道的做法。当然,这苏丹危机,欧美政府也漠视或无视了很久,真正有所行动不过是这两年的事情。发现难以收拾时不去积极寻求协商就首先指摘中国,也说不过去。苏丹危机我follow了好几年,得到注意还是不久前,而且还和中国扯在一起才得到注意,那些所谓反战和平主义者,在这个话题不fashionable时根本没有人重视,从开始时的很难过到现在心淡了,觉得这世界也不过如此,无论情况多么严重,正义与否,还不及fashionable与否。






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