送交者: 无知 于 2005-12-13, 15:23:24:
回答: 感觉是何中了圈套 由 starfire 于 2005-12-13, 13:10:13:
我现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的，因为既懂马克思主义又懂当代科学的人实在不多
本刊记者 刘天时 发自北京
下面对话是记者12月4日下午对何祚庥先生的采访实录。需要说明的是，访谈中间有一
打工不如开个小店 浅析伊利的全方位优势
05爱问荣誉知识人评选 致富热线不看白不看：
个插曲——与记者随行拍摄的摄影师娄林伟先生，旁听采访，对何先生的说法不能同意，并且到了一定程度，以至激愤地插话，打断采访，如此与何先生你来我往，颇有一番争执。记者以为这段插曲，双方的观点和态度颇有些代表性的意味，所以保留于此。
学术腐败深层问题还没有抖出来。学术腐败，和更深层腐败有密切关系。所以，方舟子打假，有人就生怕火势蔓延，所以动员各种力量反对。
“他们是误国误民，我当然反对”——真假环保
人物周刊：今年早些时候关于您的新闻还包括，您和一些环保组织在是否修建怒江水电工程上发生分歧，您坚决主张修建。
何祚庥：他们说要保护原生态环境，还拍了些照片，金丝猴、狗熊、郁郁葱葱的树林；我们去看了看，2000米以下，树都给砍光了，哪有什么原生态啊？他们又说要保护文化多样性，说当地人过得多么好，桃花多美啊。我们不觉得，当地人刀耕火种，穷得很，怒江水利工程不修，他们就继续砍树，无法走向现代化生活。在人和自然的关系上，他们是以自然为本，我们是以人为本。汪永晨的理念？我不愿意去说，太没水准了，连千瓦和千瓦时都分不清。有一个尖锐的问题，是情感环保还是科学环保。
人物周刊：关于怎样环保是一个问题，但还有一个问题就是，您为此上书中央，批评他们不是真环保，是为环保而环保，误导公众……(见注1)您这样做，会有人批评您倚重官方权力，打压民间组织。
何祚庥：当然了。他们很不通嘛。我们是告了他们一状。他们是误国误民，我不批评能行吗？我们上奏，中央接受了我们的建议，水电重新启动了。不管你是官方还是民间，都应该对社会公众负责。我们这样做是排除一些极端人士的干扰。
另外我也不是针对非政府组织，我也批评政府的。我最近就批评环保总局。关于中国
能源消耗和GDP的比他们的计算方法不科学(见注2)……我之所以质疑这个数据，是因为这涉及到我们科学决策的问题，关系到我们的发展模式。要科学地估计我们现在面临的资源环境问题，不是一天到晚喊“严重严重严重”！真正的松花江污染他们怎么看不见了？他们的眼睛不在居民当中的水污染，而优先关注
圆明园！圆明园就是树全死了也没什么了不得，何况还不会死。小题大做，局长副局长，亲自主持会议，大得不得了。可像水污染这样严重的事情他们难道不知道？他们知道的啊。......
煤矿死难与发展代价
摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？
何祚庥：报纸上说100多人……
摄影师：您相信这个数字？
何祚庥：大体上是真实的……
摄影师：您看过《盲井》(注：一部反映小煤矿死人的电影)吗……
何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车(
交通事故)，每年12万！
摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的……
何祚庥 ：你为什么认为小轿车(死人)是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。
摄影师：您认为是穷而不是腐败吗？
何祚庥：主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。
摄影师：那他们就该接受这样的命运吗？
何祚庥：(怨就怨)谁叫你不幸生在中国了？
……
“自由主义者只知道发表感想，没什么用处”
——马克思主义与自由主义
人物周刊：概括您的意思是，您的“科学”，专指马克思主义？
何祚庥：马克思主义不能简单归结为科学发展，重要的是人文理念、以人为本。我何祚庥高讲人文主义，高讲以人为本，反对以大自然为本。他们是什么？他们是狗文工作者、鸡文工作者、牛文工作者……科学发展是通向以人为本之路，马克思主义找到了通向人的道路。道路会有一定曲折，直线是没有的，这个大家要理解。
人物周刊：刚才您谈了很多马克思主义，其他思潮不曾对您有过影响和冲击吗？您关注自由主义思潮吗？
何祚庥：关注。我认为自由主义思潮是对社会没什么贡献的思潮。前天李敖还在电视里批评自由主义。说自由主义者只能说话，不能办事，而要紧的是办事。说半天只是发表感想，主张不能实现，有什么用？我基本赞同。我觉得为人在世，要尽可能多做事。
人物周刊：您认为自由主义这个主义本身有缺陷、缺乏行动力，还是自由主义现在的位置，使他们不能像您说的那样大有作为？
何祚庥：是因为没位置吗？不见得。因为他们不按客观规律办事，他们凭自己想法办事。自由主义的信条是与科学发展观相对立的，他们只知道发表感想，对中国没什么好处。
人物周刊：您认为他们只是发表感想？
何祚庥：那你说他们的理念是什么？目标是什么？我搞不清，我不知道。但马克思主义有——科学精神加上以人为本。自由主义者追求什么？追求个性解放？人的概念复杂，既看到全人类的利益，也关注到每个人的利益。以人为本，就是要处理好个人和全人类的关系的问题。
人物周刊：您说您“不知道”，是认为自由主义混乱，表达您的贬抑呢？还是您真的“不知道”？您阅读过哪些有关自由主义的著作？
何祚庥：太多了，我没精力看。但胡适是看过的，罗素也是看过一点的。我总的意思是他们没有统一的理念。有人能告诉我的话，欢迎。