Hirsch与桂铭斗法.


所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛

送交者: BullSatan 于 2007-03-30, 18:46:29:

有关milk,俺还是有些不明白。请高手们再给答答疑 (69950)
Posted by: Hirsch
Date: March 30, 2007 03:07PM


俺对这事儿还挺感兴趣,不想掐架,只是想把事儿搞明白。


引用:
桂铭
牛奶人奶当中有calcitonin, lactoferrin这样的蛋白肽类激素物质,对促进成骨细胞的活性,抑制破骨细胞的活性,提高骨密质,减少骨质疏松有明显的作用。新生儿通过吸收母乳中的多种生长激素,不仅促进生长发育,也提高抵御疾病的能力。这是人工配方的奶粉所无法达到的。成年人对蛋白肽类的直接吸收能力较新生儿大大减弱,但也不一定完全不能吸收,因为激素类物质只要很低的浓度就可以发挥显著的作用。而且,吸收不一定要从肠道开始。口腔粘膜就可以直接吸收一些激素类蛋白肽。从研究来看,不同种类动物的lactoferrin可以交叉起作用。

桂铭这里的逻辑是非常清晰的。我所读到的信息是(如果有理解错误,请桂铭指正):
奶中有对骨有益的激素,成年人对此物未必不能通过消化道吸收,另外还可能从其他途径吸收。而且,不同物种的lactoferrin可以交叉起作用。但桂铭回避了分析的结论,让俺不知他想用这些分析来说什么事儿。这也就难怪那ustc3稍加挑拨就能掀起一番风浪。

以我过去读过的知识,目前说喝奶有助于骨健康多是用钙来说事儿。如果激素能起作用,是不是主要的作用?另外,市场上的所有奶都是经过消毒的。不知这两种激素能否经受住消毒的过程而失活?巴氏消毒的奶是否就比高温消毒的奶好?如果喝奶时再加热,是否会破坏这些有益的激素?哪位搞生物医学的哥们能否帮忙查一下calcitonin和lactoferrin在什么条件下会失活。

饺子对这两种激素的作用似乎也有疑问。

引用:
(o)
喝牛奶或人奶有提高骨密质,减少骨质疏松的作用也是事实, 这种作用显然也是通过促进成骨细胞的活性,抑制破骨细胞的活性来实现的, 但是否是奶中的calcitonin, lactoferrin的直接作用, 我没有读到相关报道
桂铭给饺子的帖叫了好。是不是说桂铭也同意饺子的这个疑问?可这疑问几乎质疑了桂铭的主要观点,纳闷儿。

我今天问了桂铭一个问题,但桂铭还没有答复。但我认为这个问题是个很重要的问题,就在这里再问一遍。你在这贴里的回答是学术界公认的结论还是只是某些人的前沿研究?请桂铭饺子馒头等搞生物或医学的给个答案。


浏览: 前帖•下帖 选项: 回复此帖•引用该帖


有关milk,俺还是有些不明白。请高手们再给答答疑 (1860 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:07PM (69950)
♦ 俺讲一下俺的看法 (2302 字节) - 公正有私 07-03-30, 05:37PM (70095)
◊ 俺对你的答案非常满意,感谢! (232 字节) - Hirsch 07-03-30, 05:49PM (70105)
♦ This discussion is close to an end (2208 字节) - mantou 07-03-30, 03:39PM (69982)
◊ 笑死人!你这三点,我拍一下脑袋就能想出来, although (181 字节) - JFF 07-03-30, 03:56PM (70000)
♦ see the point, people will laugh at the common sense (107 字节) - mantou 07-03-30, 04:02PM (70005)
◊ mantou 英语那么好,这几次为什么老出错?虽说是急就章。 (空) - liwei999 07-03-30, 04:17PM (70018)
♦ what kind of mistakes did you discover in the above posts? (59 字节) - mantou 07-03-30, 04:22PM (70020)
◊ mistakes, I believe, though tolerable (305 字节) - liwei999 07-03-30, 04:29PM (70028)
♦ . Run on sentences (空) - mantou 07-03-30, 04:34PM (70030)
◊ yeh, but more than that ...sorry to be so picky (515 字节) - liwei999 07-03-30, 04:44PM (70039)
♦ "I disagree with the claim found in the book that (95 字节) - fuzzify 07-03-30, 04:50PM (70044)
◊ yes, placing found-phrase before that-clause is a way (空) - liwei999 07-03-30, 04:55PM (70051)
◊ (空) - 聊斋2 07-03-30, 04:04PM (70008)
◊ 对中老年人和生小孩的,牛奶和奶酪任被认为是重要的补钙途径。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:47PM (69989)
♦ I didn't say it is not. But calcium can be replenshed (268 字节) - mantou 07-03-30, 03:52PM (69995)
♦ “补钙” is well understood. (57 字节) - Latino2 07-03-30, 03:52PM (69994)
◊ 我认为对婴幼儿有可能是,对成年人即使有作用极为有限。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 04:03PM (70007)
♦ I thought so too. If we reword the question and ask (208 字节) - Latino2 07-03-30, 04:11PM (70016)
◊ 非常非常感谢! (52 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:44PM (69986)
♦ I revised the post a little bit. // societal nutrition deals (312 字节) - mantou 07-03-30, 03:49PM (69992)
◊ 这正是我问桂铭那个问题的根源 (149 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:54PM (69996)
♦ 你这话很搞笑 (122 字节) - 桂铭 07-03-30, 04:27PM (70024)
◊ 你冷静点儿 (空) - Hirsch 07-03-30, 04:41PM (70037)
♦ 我很冷静 (16 字节) - 桂铭 07-03-30, 04:45PM (70043)
◊ 我今天没打算找你的麻烦,否则那帖子就不是这个写法了 (156 字节) - Hirsch 07-03-30, 04:51PM (70047)
♦ 行,给你点理由 (294 字节) - 桂铭 07-03-30, 05:12PM (70070)
◊ 这就对了,有话明说 (670 字节) - Hirsch 07-03-30, 05:30PM (70092)
◊ 是你误解了吧。这回他没有为方说话,只是观点倾向于方。 (空) - fuzzify 07-03-30, 05:19PM (70083)
♦ I just learned a new word today: snafu, which could be (75 字节) - fuzzify 07-03-30, 04:55PM (70049)
◊ 别欺负俺不懂阴文,罚你用秦文复述一遍 (空) - Hirsch 07-03-30, 04:58PM (70053)
♦ 你也冷静点儿,我学聊2,是来和稀泥的。 (109 字节) - fuzzify 07-03-30, 05:04PM (70060)
◊ 俺那帖有什么问题?俺是真心想把问题搞清楚才写的那帖 (112 字节) - Hirsch 07-03-30, 05:07PM (70063)
♦ 我不觉得你有任何问题,也没读出什么阴阳怪气。但我不是桂 大人, (14 字节) - fuzzify 07-03-30, 05:17PM (70077)
♦ 你这装糊涂的本事的确一流 (18 字节) - 桂铭 07-03-30, 05:14PM (70073)
◊ 老鹿提问题没恶意 (空) - 公正有私 07-03-30, 05:17PM (70079)
♦ there are two styles of science reports (525 字节) - mantou 07-03-30, 04:00PM (70001)
◊ 这么说吧 (556 字节) - 公正有私 07-03-30, 05:11PM (70068)
◊ 高论!不过还是“常识” (空) - Hirsch 07-03-30, 04:03PM (70006)
♦ I hate common sense. that's why this field is corrupted (201 字节) - mantou 07-03-30, 04:06PM (70011)
♦ 既然你说你不懂,怎么就知道“这疑问几乎质疑了桂铭的主要观点” (158 字节) - 桂铭 07-03-30, 03:18PM (69958)
◊ 我跟你一同鄙视一下老鹿!他现在竟然也学正话反说! (561 字节) - JFF 07-03-30, 03:45PM (69987)
♦ 我的专业信誉不需要在这里得到什么人的认可 (258 字节) - 桂铭 07-03-30, 04:23PM (70022)
◊ 不是在问你,什么是你的“不同的看法”了吗? (188 字节) - JFF 07-03-30, 04:39PM (70035)
♦ 秀才敢做敢当,真正的天不怕地不怕。你呢? (108 字节) - 桂铭 07-03-30, 04:44PM (70040)
♦ 你这也是以什么心度什么腹啦 (154 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:48PM (69990)
◊ 你希望有人转贴?要不要俺帮你转过去? (410 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:27PM (69965)
♦ 爱转不转,我不在乎 (288 字节) - 桂铭 07-03-30, 04:15PM (70017)
♦ 老鹿是好人,尤其是在没多喝啤酒的时候。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:31PM (69967)
◊ 其实老鹿喝酒时才可爱 (92 字节) - dreamdream 07-03-30, 03:40PM (69983)
♦ 都是片片惹的祸 (54 字节) - 吴礼 07-03-30, 03:44PM (69985)
◊ 我觉得鹿兄就是喝酒的时候最可爱。 (92 字节) - liwei999 07-03-30, 03:34PM (69974)
♦ 酒确实是好东西。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:38PM (69979)
◊ 多喝牛奶,少喝酒。酒能乱性,牛奶不会 (3 字节) - John 07-03-30, 03:49PM (69991)
◊ 你给他喝酒,是要想让他当坏人? (空) - fuzzify 07-03-30, 03:34PM (69973)
♦ 是他想当坏人的时候就喝酒,跟你学的。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:37PM (69977)
◊ 老鹿肯定已经倒也 (30 字节) - 公正有私 07-03-30, 03:39PM (69980)
♦ 你要敢胡说俺就把你扔到鳄鱼池里去 (26 字节) - Hirsch 07-03-30, 04:45PM (70042)
◊ 你也是玩生物的,能不能回答一下我的问题? (34 字节) - Hirsch 07-03-30, 03:32PM (69970)
♦ 我不是玩生物的,而是生物医学材料。大大的不同。尤其不懂牛奶。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:35PM (69975)
◊ 人家桂铭既搞肿瘤,又搞牛奶. 你咋不学学呢 (空) - starfire 07-03-30, 04:05PM (70009)
♦ 搞milk是博学,搞2 milk就麻烦啦 (空) - Hirsch 07-03-30, 04:06PM (70012)
◊ 你不是刚刚把奶当生物医学材料,用来和稀泥了吗? (空) - fuzzify 07-03-30, 03:37PM (69978)
♦ 那都外行人能看到的粗浅的东西,因此只能用来和稀泥。 (空) - 聊斋2 07-03-30, 03:39PM (69981)




所有跟贴:


加跟贴

笔名: 密码: 注册笔名请按这里

标题:

内容: (BBCode使用说明)