送交者: bluesea 于 2005-7-06, 11:46:32:
回答: 不要乱叫了，上面那篇帖子说得合情合理 由 元江 于 2005-7-06, 09:42:16:
我们假设文章里说的有多少事实基础，那么是不是上海人买房
就是舍求呢？我承认上海人均住房14.8平米，但是这里指的不是实
际居住面积，是建筑面积。那么实际居住面积可能还要小些。现在
关键是，一般来说上海人买房多为子女婚配。也就说假如我家三口
实际住的是45平米的房子（大约够一个比较狭窄的一室一厅面积，
三口人住，这叫良好的居住条件？）那么现在儿子娶妻，不管这对
新人住男方家里，还是住女方家里，那么这家显然是要挤不下了，
（一室一厅的房子挤5口人，怎么过啊），将来还要生孩子呢？
那么你们看那篇“真相”文章第一段，他说“以前人均6.6
三口之家住45平米的一室一厅。现在14.4平米”这位怎么说话的
？应该是：“以前人均6.6三口之家就挤一间房间，现在三口之家
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14.4也不过就一室一厅。”是上海人的，了解上海历史的我这么
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说，没有违反上海发展的历史吧。是事实吧。大家看看这是什么
样的住房条件啊。
说到贷款，那里说贷款一般都在20万左右？？这人有没有常识
啊。我们这么计算吧，我就不说内环线以内的房子了。连内环线附
近的房子我们都不说了。我们说环线以外30公理的房子，那里均价
是8000元。一对新婚夫妻，考虑到将来有小孩，买个两室一厅，建
筑面积在100多平米，实际居住面积在70平米左右的房子不为过吧。
那么这样售价就在80万左右。我去年回国，有机会去看了一套所谓
的三室两厅128平米，两厅，不是按老外计算的2 living rooms。实
际就是进门门厅和客厅总合。也就是有个比较宽敞的客厅。一个够
站三个人再多站不下阳台。和差不多面积的厨房，一个比厨房稍微
大点的卫生间。一个宽敞的卧室一个狭小的的卧室，还有一个比狭
小的窝室还狭小的房间，在我看只能做储藏室的房间。那么大家这
么看也就知道100平米的两室一厅其实并不宽敞了。
就算是这样吧，100平米80万的房子，一个年收入超过10万两口
之家。省吃检用，也要3 4年时间才能凑齐首付，大约在20万左右，
加上装修，我们做最起码的装修，加上添置家具。大约要花费12万左
右。这就是30万出头了。是不是已经把这两口之家3 4年的积蓄吃光
了？可能还要搭进父母的钱。那么实际贷款，60万。这是底线了吧。
如果多数的上海人买房贷款只要在20万左右的，谁不愿意去买啊，公
积金里夫妇两人再穷起码就有10万了。60万贷款20年期的话，每个月
大约4000左右，有公积金满的的话，大约是4000块不到。那么夫妻两
人要是普通中层白领，这里有一个就废了。三口之家的其他生活费用
就全部靠另一个，三口之家全部生活可能每月也就400美元左右。这要
算上因为住得远，而增加的交通开销。按上海话说，就是勒紧裤腰带
过日子。整整20年。
我这里说的是一对上海中层白领的生活，夫妻两人月收入税后在
4000块的。住在距离内环线环线以外20公里以外30公理左右的房子。
也就是远离市区了，到达市中心地带，大约要1个多小时的情况。
那篇所谓的“真相”是不是在胡扯呢？文章里说上海解决了10万
的贫困户，什么是贫困户，就是人均居住面积在4.8平米以下，这叫贫
困户。大家想想，三口之家住14平米的房子，家里摆张床，再摆个电
视机其他就什么都放不下了。这叫贫困户。那么解决的也只有10万户。
解绝的也就是小一室一厅，也就是孩子睡客厅，父母睡卧室，家里炒
个菜油烟满屋子的，这也就叫“解决”了。
如果上海真的是土地不够，上海房产真的是按实际需求供给，我没
有话说，老百姓生活水平上升了，收入增加了，那么房子确实应该贵了。
那么1996人均工资在1000元，现在在2000元左右。房子价格翻倍是合理的
，番三倍都是合理的。可是实际呢房子价格番了6倍左右。光是2001到2004
房子就番了三倍。
那这是不是自由市场呢？不是。我前年年底回国，乘轻轨，大家也
可以去乘乘看，在中山站，就可以明显看到那些破旧的无法再破旧老式
木制结构的房子。过中山路到中潭路几乎到处可以看到这样三层高的破
旧的木房子。在上海中心地带静安区，比如静安公园西侧，上海南市区
中心，上海外滩以南，东安路以西，等等地方几乎都可以看到这样的木
头房子。就建在解放以前。这些房子两到三层。大片大片的放在那里，
为什么不拆呢？不是开放商没有钱，是政府囤着地，根本不让批租土地！
这还不包括一些建于60 70年代的老式公房。市区内尤其是中心地带，政
府明令不准动。这根本是一场由地方政府和商人勾结在一起的炒做游戏。
这算什么自由经济？怎么就能体现上海的实际土地供应？
上海新房子的空置率是多少呢？有的说过了警戒线，有的说没过。那
么起码就是在警戒线附近游动，经常是，一家人家搬近新房好几个月，却
从来没有看到过邻居。这些房子都是当年炒家通过银行贷款，大量囤积的
房子。
再看所谓的房产贡献大的骗局。2001年到现在，上海房地产消费番了
几个跟头，可是其他物价却几乎和当年没有什么区别。这也是显然的，单
一消费明显上升，市民为了结婚生育，把自己的积蓄连带父母的都讨空，
在银行还欠了一大笔钱，谁还有钱消费其他的商品呢？上海负资产家庭有
多少呢？大家GOOGLE “上海负资产家庭”，就会看到有报道说达一半，而
且继续在上升。这样的消费力，怎么会不造成通缩呢？这样的房地产增长
是在帮助上海经济发展吗？还是在增加经济风险呢？我想白痴都知道这里
面的道理。
那么我说的这些是不是事实呢？是不是真相呢？