李鸿章的路线"毁船先富移民",就是总设计的路线。替李鸿章翻案,就是替改革家族翻案。


所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛

送交者: tsa 于 2018-08-15, 19:16:26:

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404272872905390891

为何总有人替李鸿章翻案?
察网中国 作者: 陈圣 发布于 2018-08-14 11:02:29 举报 阅读数:60616
处于民族生死存亡的时刻,李鸿章的所作所为,是会让中国亡国灭种的。
​​


为何总有人替李鸿章翻案?

近代对中国危害最大的人物之一。处于民族生死存亡的时刻,李鸿章的所作所为,是会让中国亡国灭种的。

肯定有人要跳出来,李鸿章是糊裱匠,没有他保持大清的光鲜亮丽,大清早亡了。我承认,他确实是糊裱匠,拿了盖高楼的钱,李鸿章给糊了个纸房子。掏了养真老虎的钱,李鸿章给糊了个纸老虎。宰相合肥天下瘦,有记载,李鸿章资产有四千多万两白银,有如此能臣,大清冤啊,你们凭良心说,大清掏的钱是建不起真房子,还是养不起真老虎。看甲午中日战争北洋水师淮军的表现,真的要吐血,武器装备不精良吗,不能一战吗,不战而逃,统统送给日本人了。你们还真以为给他们好装备好武器就能打。光北洋水师,就花了数千万两白银,打水漂不说,半数资敌。

满清寄望于李鸿章,托以中兴大任。全世界都认为以满清的投入,足以抵御外辱。奈何李鸿章带领团队中饱私囊,欺上瞒下。建了一支不堪一击的海陆军。满清是弱国,李鸿章别无选择。这口锅满清背得冤啊。李鸿章明明选择了置民族国家生死存亡于不顾,怎么就叫别无选择呢。满清的投入如果有回报,何至于屈辱求和。

李鸿章有远见,知道中国打不过日本。为什么这样,为什么一贯对外软弱呢,因为他知道,中饱私囊,层层分赃后,自己只糊了个纸老虎,一打就穿帮了。但其他人不知道啊,其他人知道的是,大清掏了那么多真金白银了,是有真老虎的。所以不能怪人家没远见,而是谁能料到李鸿章一伙蠹虫这么黑,敢偷梁换柱,糊个纸老虎糊弄所有人。

李鸿章敢签屈辱条约,有担当,自己拉的屎,难道让别人擦屁股。你们以为签卖国条约他会觉得屈辱,卖国求荣能成为成语是有道理的,能去日本签约,表明他的政治地位是保住了,清政府敢制裁李鸿章是想毁约吗,是要被日本帝国主义干预的。甲午后李鸿章出访欧洲各国,受到隆重礼遇,又主动和沙俄签卖国条约,拿到几百万卢布酬劳,能携洋自重,又是礼遇又是报酬,爽的不要不要的。

没左宗棠,新疆就被李鸿章卖了,中法战争中国不败而败,琉球拱手让人。但凡中外交涉,李鸿章总能想洋人之所想,急洋人之所急,全心全意为洋人服务。为什么外国高度赞扬李鸿章,因为李鸿章会卖国啊。所以列强自然愿意捧他,给他撑腰,李鸿章死后,历史证明,后面的卖国者,都没李鸿章这么卓越的卖国才能,不管是北洋政府还是国民政府。曾国藩虽然杀人不眨眼,但天津教案杀民向洋人谢罪,也是气个半死,没有李鸿章,还真没人能担得起卖国重任。没人出面和洋人谈,侵略者也只能陷入到人民战争的汪洋中。

李鸿章在洋务运动中总做了些事吧,官僚资本打压民族资本,阻碍中国资本主义经济的发展,历史早有定论。

李鸿章如果有左宗棠那种素质节操才华,甲午断不至于战败。台湾人民因为被放弃,反而能发动起人民战争,没花国家一分钱,战绩是北洋水师淮军的数百倍。如果没有卖国政府联合侵略者维持所谓的,东北人民必然也能和台湾人民一样奋起反抗,予日寇以沉重打击。甲午中国若能不败,日本就废了,哪里还会有九一八,有八年抗战。

李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。


为何总有人替李鸿章翻案?

据说甲午后李鸿章发誓终身不履日地,以此证明李鸿章是爱国的。正常人的思维不该是报仇雪恨,终有一日,中国要踏平日本吗。

历史证明,李鸿章不爱国,如果他爱国,以他的地位,本应该能有所作为,清政府一直很支持他,就拿军队说,北洋水师,淮军,只要李鸿章不造反,他是有绝对控制力的。结果腐败堕落,不堪一击。

近代中国,需要的是能大公无私,舍生忘死,为民族存亡奋斗的人。像李鸿章这种人,地位越高,权势越重,危害也就越大。

总有人说,你行你上啊。唉,当不了官都不能指责官贪了。

评论中说李鸿章与左宗棠易地而处会一样。会一样吗,换李鸿章,新疆肯定是不收复了。西藏蒙古什么的,可能通通都不要了。左宗棠4个儿子每人只分到5千两银子,合计2万两,只相当于左宗棠一年的工资。和李鸿章聚敛数千万能一样。上行下效,带来的横征暴敛,贪腐恐怕就是天文数字了。一些人看不到腐败的危害,一个国家如果腐败了,那就是要亡啊。

有一种看法,甲午战争是李鸿章一个人的战争,李鸿章支撑大局不易,北洋水师淮军是甲午抗日的中流砥柱。自古军队各自有各自的防区,守土有责,离侵略近就要先抗住,而不是拿全国兵力没全到开脱。九一八是张学良一个人的战争,山东是韩复渠一个人的战争。就算你一个人吧,就算器不如人吧,这是不战而逃的理由?合着离侵略者近,在前线跑还光荣了。北洋水师淮军若能像样的抵抗侵略而做出巨大牺牲,那我们自然要承认,他们的牺牲与贡献。但他们是闻风而逃,完全没有起到抵抗侵略的作用,怎么还能往脸上贴金孤军奋战,一个人的战争呢。台湾人民武器差吧,孤军奋战没有任何支持吧,你看看他们的战绩。

总有一些人,伪装客观,要客观理性,要一分为二,要考虑到政治复杂,时代背景,历史环境,时代局限等等,无非就不允许批判李鸿章,无非就是想说贪污无罪,卖国有理。我中华当时处于生死存亡之际。我们在和平年代尚且对贪污腐败深恶痛绝,怎么就能允许那个年代有这样的人,居然还为其大唱赞歌。汉奸们都是无辜的,要好好的心疼他们,好好理解他们。那为民族为国家抛头颅洒热血的人呢。我觉得这样的人,到民族危难之际,如果有机会,大抵会无辜的无奈的去做卖国贼的。因为他们已经有这样的思想意识。

环境黑,但你李鸿章更黑啊,不是逼于无奈,是引领潮流,独领风骚啊,敛财至数千万两白银是什么概念,历史上高于此数的恐怕也只有和珅了。很多人认为,贪污几千万两不是什么大不了的事,算小污点,不值一提,甲午赔了两亿两就能成就一个日本帝国。

又有人站出来说,谁可以替代李鸿章呢,谁会做的比李鸿章好呢。天下并非没有俊杰,还无人替代,正因为这样的人占据要津,任人唯亲,不给有志之士进身之途,才显得人才凋零。何以晚清万马齐喑,到民国就英才辈出呢。

我究竟黑他什么了。这些明明是事实,何必找原因找借口,不允许我陈述事实,比如他贪,我决不能说他贪,因为官场黑暗。比如他对外软弱,我绝不能说他对外软弱,因为外国比中国强。他消极避战,我不能说他消极避战,因为敌军强大。他卖国,我不能说他卖国,因为有卖的理由。​​​​

请作者喝杯咖啡~

https://m.weibo.cn/status/4272872903846752

察网中国
08-14 来自 微博 weibo.com
【为何总有人替李鸿章翻案?】 历史证明,李鸿章不爱国,如果他爱国,以他的地位,本应该能有所作为,清政府一直很支持他,就拿军队说,北洋水师,淮军,只要李鸿章不造反,他是有绝对控制力的。结果腐败堕落,不堪一击。
满清寄望于李鸿章,托以中兴大任。全世界都认为以满清的投入,足以抵御外辱。奈何李鸿章带领团队中饱私囊,欺上瞒下。建了一支不堪一击的海陆军。满清是弱国,李鸿章别无选择。这口锅满清背得冤啊。李鸿章明明选择了置民族国家生死存亡于不顾,怎么就叫别无选择呢。满清的投入如果有回报,何至于屈辱求和。 为何总有人替李鸿章翻案?
为何总有人替李鸿章翻案?

为何总有人替李鸿章翻案?
转发 291评论 230赞 229

察网中国
//@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

唯物宇宙 : 腐败透顶清末王朝,自然是腐败官员才得以重用。不信?义和团抗敌护清被剿灭、林则徐禁烟被革职、戊戌变法被镇压……,慈禧挥霍无度北洋军费修颐和园……。所以,无论怎样去假设李鸿章,清王朝都没有活的机会了。其后便是民国军阀、枭雄、英雄尽出……。

8-14 11:25 21

蓝色的海洋TANG
旧中国一盘散沙,就是因为存在自私自利的利益集团!现在可以参考参考。。。@察网中国
四等汉快觉醒 : 那就不是中国,中国1644就被满清殖民 堂堂正正衣冠华美的华夏 变成畏畏缩缩丑陋不堪的辫子奴才

共3条回复

8-14 12:05 10

察网中国
荒唐//@君子美其玉: 也许没有李鸿章,大清早亡了!要说卖国,李鸿章也是卖的大清的国,与尔等何干?国家什么时候是全体国民的国?国民什么时候能决策国家政策方向?
刘大江19800915 : 你多余搭理它

昨天 10:48 4

察网中国
//@戴旭网络义勇军伍师: 李鸿章开启了贪官卷款卷财海外的成功先例,使后世贪官照此榜样,其确实是中华民族的千古罪人,理应受万世唾骂!
江夏小爷 : 这一点我同意

昨天 11:16 3

茅山孙志军
以私卫国,国,哪有不倒之理?为李鸿章翻案,翻案者应该把李鸿章私产存放于、投股于日本茶商及煤商那里的账本好好公布一下,再来翻吧。
茅山孙志军 回复@l万里独行:国债是哪个个人的吗?公、私要分清楚。

l万里独行 : 天朝在美国四万亿国债怎么说?

8-14 11:37 29

中国青年某某某
像左公这类人,是上不去的,他不贪,为国为民,收复新疆,平定hui乱,这样的人,满清怎么会给予他像李那样的权利呢?难道满清不怕左公大权稳固后,振臂一呼,驱除鞑虏什么的吗?北洋水师载着军队往大沽口一送,天下易主。正是因为李贪权贪财,满清才放心,清末的民族矛盾不可忽视,不然慈禧也不会说宁
用户I大尾巴狼I : 秦朝王剪贪财了解一下

永辉79993 : 左公的功劳不记得,有些人却只记得李鸿章,真是可笑可笑。

共4条回复

8-14 11:45 36

拉灯2012-1
这就是不懂晚清政治的胡说八道了。正是因为淮军势大,所以慈禧要打压李鸿章。甲午战争不过是淮军在前方和日军拼命,后方的全国军队呢?这不过是借外患削弱淮军罢了。等李鸿章失败,势力被削弱的可以了,马上慈禧开始中用李鸿章。什么时候李鸿章个掌握自己命运过?不过被慈禧玩弄在股掌之间罢了。
小虫o_o : 看到你信口雌黄,还说的一本正经,把一肚子青苔屎当历史,打肿脸充胖子,勇气可嘉

OK色即是空 : 如果淮军势大,李鸿章还怕什么慈禧?

共17条回复

8-14 11:07 26

祝忠良2013
//@戴旭网络义勇军伍师: 李鸿章开启了贪官卷款卷财海外的成功先例,使后世贪官照此榜样,其确实是中华民族的千古罪人,理应受万世唾骂!
昨天 11:05 3

上林竹出上林席
首辅贪财怕担骂名,怎么办?从前朝找一贪财首辅,为他粉饰。后人看了,一思量,嚯,老温不容易!
8-14 15:41 8

张家三兄弟
转发微博
昨天 14:05 1

思古堂先生
//@0铁血狙击手O: //@勇敢的春之声2015: //@AC蓦然回首: //@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 16:30 1

熊归故乡-he111h6
[话筒]//@平民王小石: 李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 16:28 4

好大壹张弓
邓小平的偶像
刘子宣2018 : 你听谁说的?

隔夜墨蹟 : 所以矮子是什么货色也就一清二楚了

共13条回复

8-14 11:06 11

清季Late
为黑而黑,没法看啊
8-14 12:30 14

清幽梦幻
这个文章完全胡说八道,没什么意义。从头到尾都没有参考的价值。
8-14 11:56 15

这个名字真奇怪
满清和李鸿章,都是应该扫进历史垃圾堆的,反复咀嚼或者洗白再咀嚼,都让人恶心
8-14 15:03 14

大俠純之风
辣鸡文章,拉黑
8-14 13:50 16

南方粥沫001
李鸿章贪污了N多钱财,他的后代移民到美国以后都变成了合法继承的私人财产了 [摊手]
辛加兰book : 李真是清醒的人

8-14 12:18 6

忘川_时间之力
李合肥可不是随口说说的 [摊手]宰相合肥天下瘦!
檀香妆盒 : 现在天下难道不瘦?世界首富在富布斯排行上吗?

8-14 15:36 5

天空飘落的肥仔
这真是胡说八道,李鸿章卖掉新疆之说简直是断章取义,李鸿章在他有名的筹议海防折,是说海洋是国家未来之根本,新疆莽荒之地,国家应该把有限的钱要用到海军上,这个建议是要看历史背景,中国两次鸦片战争,外国均从海上攻击首都,而清的财力不允许再同时发展两支力量,读史要辩证看
8-14 18:23 6

天策行者-阿兴
生前身后留有巨额财富而惠及子孙,这是为官治国者窃不可取的。因为财富利益是人民的,你多得一分,人民就少得千万。今天,感谢互联网科技的管理者,对外面的世界对内的秘密,让我们两眼一抹黑,一切安好,也让我们养肝护胃,延年益寿 [二哈]
8-14 15:39 3

SometimesNaiveToo
这篇我怎么好像在知乎见过
8-14 11:04 1

把盏言欢昨日梦
说得好
昨天 11:33

琉球战士
当朝也有李鸿章!//@祝忠良2013: //@戴旭网络义勇军伍师: 李鸿章开启了贪官卷款卷财海外的成功先例,使后世贪官照此榜样,其确实是中华民族的千古罪人,理应受万世唾骂!
昨天 11:26

哈斯木可汗
朝廷支持?翁天阉主管户部的时候北洋水师未能得到一分钱的拨款,倒是光绪结婚翁天阉大手一挥批了五百万两银子,这就是支持?
8-14 19:41 2

望不留行
把希望寄托在一个人的身上,这不是扯淡吗,从历史和实践来看,底层人民的思想觉醒才是抵御外辱的根本,整天在错误解读历史,传播错误的思想,你比哪些洗白李鸿章的更坏!
昨天 14:26 2

死亡骑士12345
李鸿章不是卖国贼
8-14 13:17 4

东风又吹长江
胡说八道,再不懂历史的人只要看到你这句“以他的地位,本应该有所作为,”什么地位?光绪的地位高吧?又能怎样?除非他是慈喜。取关
8-14 18:34 2

几苇渡
没有李鸿章,大清可能还会早亡些年。对近代人物的评价逃不出“立场”二字,背后是“既得利益”的解读,哪怕是心里安慰。
西山水丰2015 : 以唯物辩证的目光看,才能看清事物的本质。而站在各自立场上的各种言论,多反映各自的立场,有时貌似言之凿凿,实则混淆视听。需要阶级分析的眼光透视。

事到临头须放胆 : 所言极是

8-14 18:08 3

人工智能与互联网
李鸿章就是买办、官僚的典型代表。为他翻案,是为现实翻案作准备。
昨天 11:16

不让说话怕什么
//@平民王小石: 李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 15:25

壹玖77
@十年砍柴 先生的意思是……?
8-14 12:48

hy不要混吃等死
胡说八道……拉黑 再见
8-14 23:30 1

Telemos
扯淡
昨天 17:47

为国军旅
腐朽满清祸国殃民268年,让中国国力孱弱民不聊生列强欺凌,至今不去反省满清种种滔天罪孽,反而专一找受满清驱使奴役的汉人汉奸替满清开脱罪责,可知天下还有羞耻二字?难道李鸿章让满清霸占中原让满清欺压奴役汉人让满清挥霍海军军费建筑奢侈享乐园林?李固然有其罪孽,然而满清罪孽是绝无法洗脱的!
8-15 05:18 1

下雪了秋天
李鸿章当时怎么不取代伪清殖民政府
枫桥月下y : 李鸿章和清政府都代表封建社会 他为什么要取代

下雪了秋天 回复@下雪了秋天:首先满清是以殖民者的身份统治中国的,满清跟日本人没什么区别

共4条回复

8-14 18:56

海河之泠
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
8-14 18:51

东方骄阳V
李鸿章是中华民族近代走向没落的罪人,大清的败家子。贪腐卖国、任人唯亲,把耗费大量国力建立的强大北洋水师交给不懂海军的人,彻底断送海军。
8-14 16:36 2

墨夜听雪f
不论如何,历史车轮滚滚向前,在世界大势下,国家强盛靠的是民族觉醒,是四万万同胞一起努力,一个李鸿章的作用微乎其微,大清灭亡是注定了的。
昨天 14:16 1

小郑鸣诺
伟大的领导邓小平人说,李鸿章是汉奸
昨天 13:09 1

吾滴个乖乖
真的站着说话不腰疼
昨天 11:56 1

云中君-YZJ
那段历史很多人都说不明白,这个观点太片面,在没弄明白的前提下不要胡说
8-15 07:21 1

惊破天
看看梁启超的李鸿章传吧,你这论点,不是历史观,是粒屎观,别逼逼了,丢人现眼
8-14 22:49 1

黄力今天原谅子昂了吗
我贪腐 但是我爱国呀
8-14 17:36 2

源禅
国贼就是国贼,没有什么可以原宥的,如果没学过历史,逻辑分析也可以知道,腐败如此,应该以死以谢国人?当时大清北洋舰队比日本的舰队要强很多。为什么不堪一击,为什么?为什么?
奔向太阳201807 : 你学的历史只是别人想让你学到的

玉米杆好甜啊 : 放你狗屁,你看看北洋海军的军费哪里去了?

8-14 17:25 2

不做冷漠看客
有木有历史常识,逻辑不通,泱泱大国的颓败,寄希望于一人的得失!!!!童鞋,绝对统治力,绝对控制力。。。
8-14 16:47 1

广东白毛_516
为李鸿章翻案?这是汉奸文化立杆!
3小时前

我的演技还行吗
看不过眼,小编这是为满清洗地吗?是假疫苗打多了还是毒奶粉喝多了?能不能客观点评价?当时的满汉大防就决定了慈禧不可能放手支持李鸿章,因为他是汉人!“柳条边”的作用是什么知道吗?
昨天 23:10

谷谷歌同学
东南互保了解一下
昨天 23:07

大刀宫禅宕
自以为很懂历史,其实你懂个锤子
昨天 22:03

幸福为左我为右
任何绝对的话都是不对的
昨天 20:49

微凉徒眸意浅挚半62402
李鸿章在海外回来拒绝上日本的船,日本军官多次去请都被李鸿章拒绝了,在签订马关条约时,本是三亿两白银,然后当时有日本愤青开枪打了李鸿章一枪,减为了两亿两,然后李鸿章说要不在开几枪把赔款免了吧,在签订时,本来是奕昕签字,但李鸿章说,签上就是千古骂名,还是他签
昨天 20:06

燕赵风轻
历史局限性,李努力但没有办法离开清廷
昨天 19:37

仙庄农民
你是不是傻啊!满清是李鸿章做主的吗?那是老佛爷
昨天 18:14

帅哥明星榜
[赞]
昨天 18:03

橙喵喵的李先森
博主评价历史人物时没有历史唯物主义思想,有点带节奏的感觉。李鸿章作为个人承担了很大部分新旧更替时期历史矛盾。说"全世界都以为满清的投入足以抵御外辱"明显不符史实,朝廷因为西北开支大压根没给李鸿章多少投入,北洋的建设还是挪用了水师的钱,别的国家且不论单说日本就不觉得大清水军能抵御他。
橙喵喵的李先森 : 另外文中说去俄国拿到几百万卢布酬劳,这一点是没有史实依据的,只是大家因为与俄国条约居然保密而作出的猜测,类似错误还有好几处,希望能根据事实说话 [作揖]

昨天 16:55

丁丁2100
现在的中国人爱国?
昨天 16:41

常得君王带笑看___
一己之身 负千古骂名
昨天 16:30

水流以飞
我就纳了闷了,咋这么多人说李鸿章的坏话,还不作为!组建淮军,镇压太平天国,剿灭捻军,成为朝廷重臣,意气奋发,英雄气概,随后组建亚洲最强大之北洋水师
昨天 14:41

萝卜20140318-2
原来是腐败才挨打
昨天 14:30

渊宗
从上到下从里到外都烂了,一个人再牛也无力回天,而且很大部分时间他只要不造反其实干不了啥,因为只有造反才能拯救
昨天 13:30

还有什么不和谐
大船陈旧破败,腐朽不堪,从船长到水手,从甲板到船舱都烂透了,你让舵手怎么办!
昨天 13:00

如三秋_black
真是站着说话不腰疼……没有李鸿章,大清或许灭的更早……
昨天 12:56

无多求
不论对错,对待历史都应该保持一种谦卑,这是历史文学大家的字里行间可以看出的。一开始用肯定的,自我的语气去评判别人,很难让人信服。
昨天 12:52

毛亿军
请君莫做等闲看
昨天 12:46

牟耍耍
都有责,半斤对八两!
昨天 12:07

飞火神鸦201508
你们说的卖国不卖国的,都是李鸿章亲口告诉你们的吗?搞得跟真的一样,窗口看世界,你能看的清?
昨天 11:58

了解真实的历史
劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。 三百年来伤国步,八千里外吊民残。 秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛。 海外尘氛犹未息,请君莫作等闲看。
昨天 11:54

池中鱼·
李鸿章有大才,只不过那个时代注定他要背负这千古骂名。一个人的力量是有限的,李鸿章固然想爱国保国。但是清王朝已经到了病入膏肓的地步。现在的所有评价都是片面的。在没有经历过那个时代,仅仅是评价一个历史人物,在没有弄明白的情况下请不要乱说。参照梁启超的李鸿章传,请不要发这种文章误人子弟
昨天 11:21

emoxuaniu
[微笑] [微笑] [微笑]
昨天 09:42

皇家1234567854
历史就交给历史吧,又有谁谁知道真相呢?
昨天 09:39

风轻起兮云飞扬
哀莫大于心死
昨天 08:24

夏宇5123
不做评论
8-15 07:35

有很多废话
明白执行者跟决策者的区别?
8-15 07:23

Cola不好玩
评历史所站角度很难拿捏 特别是上代史 孙中山也有驱除鞑虏一说 这么说来替洋人冲锋陷阵攻打紫禁城 海战替英国人打气的 其实算不算汉奸 我反正觉得我们评不出什么 要看后人取舍
8-15 03:48

一个人睡有罪
中国文化乃至科技智慧没落于清朝
一个人睡有罪 : 怎么又扯上认贼作父,你这话说的。mo‘没’

8-14 22:54

小平房-cn
你以为中堂是穿越的?
8-14 22:51

极目天舒-2016
因为现今李鸿章式的卖国贼们大行其道,猖狂至极!
8-14 21:44 1

汉之广矣丶
民科你好,民科滚蛋 [吃瓜]
8-14 20:43

破解酱缸文化
就凭李留下的巨额财产就可见一斑了 [弱] [弱]
浴火油条 : 招商局是他的遗产吧,新郎一天到晚李鸿章,是不是跟他有过节

8-14 19:19

阿崔大脑超负荷神经痛
[挖鼻]被入侵的是哪 没被入侵的是哪 被分割的是哪 这还不明白吗
8-14 18:01

孙全龙V
就好像你们这些人都从那个朝代过来的一样,评论一个历史人物有啥意义,费这费唾沫星子干啥
8-14 17:17

事到临头须放胆
说不尽的李鸿章!
8-14 16:36

望不留行
从头到脚,都烂了,洋人打进来,百姓竟然坐在租借欣赏!失败了,要义和,找个乞丐签字画押,不合适吧!推出个内阁大臣出来,李鸿章就无可厚非了,没有他,还会有张三李四……我们是以史为鉴,要去当时国情考虑,实事已经发生,不存洗白的问题,仇恨已经解决不了问题 要传播历史对我们的启示!
昨天 14:22 2

四等汉快觉醒
辫子狗的国 关汉人屁事
8-14 11:33 3

请叫我大上哥
@科罗廖夫 , [费解] [费解] [费解] [费解]
8-14 15:21

用户6400839432
毛主席曾经说过。李鸿章是船,清政府是水,舟大而水浅,李鸿章这艘船在水里无法航行,施展不开。”梁启超也说:“吾悲李鸿章之遇。请问楼主毛主席,梁启超也是在为他洗白吗”
吾滴个乖乖 : 这小编真是站着说话不腰疼,对历史格局缺乏基本认识就站在道德制高点上侃侃而谈

用户6400839432 回复@吾滴个乖乖:客观评论历史人物,像楼主这种带有强烈的个人感情情绪的心态去评论一个历史人物,是极其不负责任的。李鸿章在那种历史背景下,开展的洋务运动,创建的机械局,造船厂,送学子留学等,都为之后的中国社会进步有积极的影响。

昨天 10:17 3

孙凯5719
片面了,李鸿章虽然算是宠臣,权臣,但在清朝体制下,权力再大也是奴才而已,不可能代替主人行使权力。大历史观来看,当时最大的罪人还是慈禧。当时其实君主立宪是大清朝最后的机会,如果君主立宪,大清国祚还能维持,可惜慈禧囚禁了光绪,最后的机会丧失了,结果清朝最终被孙大炮轰上了西天。
一滩水火 : 慈禧说到底也是传统文化和制度的维护者。君主立宪在旧中国这样的土壤上是没有根基的,即便一时兴起也会马上被上下一起打压下去。毕竟整个社会的思想都跟不上,所以慈禧背锅也只是替中国传统文化制度背锅而已 [摊手]

昨天 10:32 1

手机用户1009293303
作者肯定是满族。
8-14 14:59 2

戴旭网络义勇军伍师
李鸿章开启了贪官卷款卷财海外的成功先例,使后世贪官照此榜样,其确实是中华民族的千古罪人,理应受万世唾骂!
拉灯2012-1 : 满清失败是整个制度的失败,而不是某个人的问题。

昨天 11:01 1

太史公2012
清政府一直跟支持他?开玩笑吧
8-14 17:41 1

星辰大海99037
宰相合肥天下瘦
8-14 15:26 1

ye丶寒风
那是封建社会,OK?
昨天 19:02

凌青云6179439484
满清已经烂到了底,李受了一世忠君爱国的思想。不会造反,也不敢造反。
昨天 18:32

甘罗3034835710
汉奸罢了!
昨天 16:54

hhh1900777665
他把军队当他的家底,能打胜仗才怪。
昨天 16:30

用户6201371721
有人翻案是民心所向,历史并不是胜利者书写的
昨天 13:23

浓茶-Ge
一派胡言
昨天 12:54

走在雾霾中
满清的国,卖了又怎样?不卖跟老百姓又有什么好处?
昨天 12:18

梁注BJ2015
李鸿章卖的是满人的国,与我们汉人没有关系吧。不然,现在估计还要贵着喊万岁万岁万万岁呢
昨天 11:54

用户6400839432
伟大的毛主席评论李鸿章是船,清政府是水,舟大而水浅,李鸿章这艘船在水里无法航行,施展不开。”梁启超也说:“吾悲李鸿章之遇。”@察网中国 请解释下,两位伟人也是在为他洗白吗?
昨天 11:44 1

潇潇洒洒地浪一回
时运不济
昨天 11:41

用户6403642205
[汗]
昨天 09:36

丶走了云的天空
[二哈] [二哈] [二哈] [二哈] [二哈]
昨天 09:30

用户0a9hbzjtoj
一个人的力量是有限的,整个政府那个时代应该负责
昨天 09:17

一帘幽梦201403
[微笑]
昨天 08:42

王大shushi
you can you up。在那个环境,那个位置,你该怎么做?
8-15 08:03

高乐高0210
希望现在还是大清统治吗?
8-15 07:49

人生常恨水长东2018
他是汉人
8-15 07:08

手机有一说一用户1009945810
上海外滩,浦东,中国还有比这更有气派的城市吗?!想想这是哪年代的产物?!
8-14 23:26

亮仔噼里啪啦
因为李鸿章是党员,他是故意这么做的,这样满清才能垮台
8-14 22:54

收破烂啦70
许多人只看到一小面便以为自己知道了不得了的秘密
8-14 22:14

用户5938619572
“…我时常不惮又以最坏的恶意去推测中国人…”《鸦片战争的真相,你被教科书骗了多久》通篇之内容都没有什么差错,极其罕见!虽然也免不了各种举报、删禁。 各行各业、男女老少、官民人等,完完全全是喜好乃至追求着罪恶、罪孽,干起坏事就争先恐后、样样精通的啊!
8-14 19:33

无忧_27260
美化历史上的卖国贼实际上是为现在的卖国贼寻求道义支撑……
8-14 18:26

俊白马
/@Betty-贝 @潘厷子 @未知味来
昨天 22:34

用户5274356631
中国伟人千年一遇,历代,乱臣贼子卖国贼层出不穷!
昨天 19:55

老姚北京
这是典型的颠倒黑白。只说其一,不说其二
昨天 18:56

深圳工仔_孙悟空职博士
有啥好说的?李鸿章大卖国贼!李家后人就算当了总统,卖国贼还是卖国贼!//@三策行者: //@中国懵:替李翻案也对。李要活着会说,我不如你们,你们有啥资格说我?//@察网中国://@戴旭网络义勇军伍师: 李鸿章开启了贪官卷款卷财海外的成功先例,使后世贪官照此榜样,其确实是中华民族的千古罪人
昨天 18:36 1

barton7137
[思考]
昨天 16:17

Podragon潜水腰包
一伙人呗,不用解释
昨天 14:04

革掵青年老布什
贪污腐败卖国求荣者必然要替 秦桧 李鸿章 这样的卖国贼翻案,以达到现实版的合理性
昨天 12:06 1

明月访竹
败家娘们慈禧 动用军费过寿 满清的统治者都是腐败的
昨天 12:04

xjyx遨游300
因为李鸿章是先驱者,它们是继承者!
昨天 12:00

觉者也
//@平民王小石:李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

昨天 10:50

君子美其玉
也许没有李鸿章,大清早亡了!要说卖国,李鸿章也是卖的大清的国,与尔等何干?国家什么时候是全体国民的国?国民什么时候能决策国家政策方向?
昨天 10:45

O秋天落叶0
总拿历史说事,没劲
昨天 09:31

我是神州居民
慈禧太后只敢谴责不敢打 难道让李造反解放全国?
昨天 08:54

蒋经宏-
//@银鲛: 李卖国虽然有贡献,但文不如曾纪泽,武不如左宗棠,贪贿卖国的事又说不清,就是因为长期被我D负面评价于是成了当今文人的宠儿。 [挖鼻]
8-15 04:05 1

银鲛
李卖国虽然有贡献,但文不如曾纪泽,武不如左宗棠,贪贿卖国的事又说不清,就是因为长期被我D负面评价于是成了当今文人的宠儿。 [挖鼻]
8-15 04:00 1

华夏-剔骨刀
前有李鸿章,后有汪精卫
8-14 21:52 1

儀壇麋
李鸿章是汉奸卖国贼,这永远翻不了案!
8-14 19:50

shishi1963-2
//@平民王小石: 李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 19:34

江糊散人
//@几苇渡: 没有李鸿章,大清可能还会早亡些年。对近代人物的评价逃不出“立场”二字,背后是“既得利益”的解读,哪怕是心里安慰。
8-14 18:22

比特币今日头条
批林批孔批周公 骂李骂肥骂李合肥
8-14 18:18

呆子之旅
一切历史都是当代史。。。这话还是很有道理的 [吃瓜]
8-14 16:50

李乡长
//@沸水欢腾: [话筒]//@平民王小石: 李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]
8-14 15:53

沸水欢腾
[话筒]//@平民王小石: 李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 15:49

真是过分2010
//@用户5880966893田野: //@平民王小石:李鸿章粉丝们永远解释不了为何李鸿章能给子孙留下几千万两白银以及送子孙和财富到海外。//@察网中国://@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]
8-14 15:37

闲的的无聊
转发微博
8-14 12:54

一千河D
西方以及西方的代理人,当然是要为李鸿章翻案的,甚至希望李鸿章成为所有中国人的唯 一榜样,为什么呢?这是因为李鸿章的所做所为,是完全符全洋大人利益的,这样完全忠于洋人的榜样,不大树特树,不是傻了吗?
8-14 12:49 5

北方五
[偷笑] [摊手]
8-14 12:44

AC蓦然回首
//@种花家侯侯: 李鸿章是近代最成功的大买办,是标准的卖国贼。对它任何文过饰非,甚至是美化洗地,都是是非不分,不知香臭的做法!让人作呕! [吃瓜]

8-14 12:27 1

用户6068934463
清政府这个老板都软弱到家了,你让李鸿章一个打工仔能干什么,你见过哪个打工仔能给老板当家的
8-14 12:18 2

云禅之边
卖国者要给自己找个榜样和借口
8-14 11:56 3
发表评论




所有跟贴:


加跟贴

笔名: 密码: 注册笔名请按这里

标题:

内容: (BBCode使用说明