送交者: Yush 于 2006-4-16, 20:10:26:
回答: 想听听魏的辩护者们如何就魏的万只小鼠“扒马褂” 由 trus 于 2006-4-16, 13:50:30:
实验室“有能力”同时养4万/上万只老鼠，但并不一定养这么多。NM论文没有用这么多，其它论文也没有用这么多，从来没有同时用这么多。
司履生不懂肿瘤免疫研究的最基本的实验规矩，信口开河。
方舟子道听途说。
trus闭眼胡算。
成都商报报道有误导成分，易使人误解魏默认了司履生对小鼠数量的估算。
桂铭回答得非常好，计算正确。
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trus:
按照小鼠生存期4个月计算……5万只小鼠需要120万美元。
成都商报：
记：对论文的一个重要质疑是，要完成你的实验，至少需要上万只小鼠。他认为你的实验室没有这么多的实验动物，全世界也没有哪家机构可以提供？
魏：上万只？我们实验室可以同时养4万只老鼠。很多人都知道，医学楼下就专门有动物实验室，一批就能养上万只。
方舟子转述：
他承认司教授对小鼠的数量算法是准确的，然而，他实验室可以同时养4万只老鼠，而且也用到了4万只老鼠。
两份记者记录略有不同
一份记录魏说，论文发表之前就能同时饲养上万只。现在可以达到4万只的规模。
一份记录魏说，4万只小鼠的养殖规模当然是论文发表之前。
司履生：魏在nature medicine那一篇论文……在无一只小鼠失败的情况下,总共最少就得7200只鼠……仅完成这一篇论文……恐怕没有几万只动物是不行的。
》桂铭：从文中的图来看，图1有8组，需要80只老鼠。图2有3x4组，要120只老鼠。
司履生：在魏的另一篇论文中……最少也得数千只动物。
》桂铭：所用动物数量，以图1来说，不过是3x3x10=90只。……一张图90只，全部500只。
司履生：魏的实验都是长期观察的实验，……在魏的实验室，一批实验未完，又开始了另一批实验，起码有几组实验是平行进行的，也就是说魏的动物室必须同时饲养着几批动物，或者说上万只动物。