ZT:司履生在批判魏于全的同时,应该加强免疫学基础知识的学习



所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl

送交者: sisi1 于 2006-3-30, 20:31:18:

kboring 2006年3月29日14:34:07 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com

司履生在批判魏于全的同时,应该加强免疫学基础知识的学习 (一):

请看这段司教授对魏于全论文有假的指控:

.....魏于全的另一篇论文‘immunotherapy of the tumors with xenogeneic
endothelial cells as a vaccine’发表在nature medicine 2000, 6(10): 1160,
这被认为是奠定魏做为院士的基石之作。的确,这一篇论文没有出现像上一篇论文
那样的设计错误。从文字上看,这也的确是一篇结构十分严谨,英语水平修养很高的
文章。但是,只要使用免疫学和病理学的基本原理认真思考一下,就不难看出其中的
诸多破绽。这一论文同样是一篇虚假的编造出来的赝品。首先,请看作者所进行的免
疫印迹结果。作者使用的是人内皮细胞对小鼠进行免疫,内皮细胞,和前一篇论文中
的黑色素细胞一样,含有许许多多的蛋白,为什么小鼠仅对几种蛋白产生抗体,做出如
此选择性的反应。按照免疫学的基本原理,任何抗原经注射途径进入正常的有免疫
能力的个体之后,机体的免疫系统都会对之反应。如前所述,内皮细胞起码有好几
千种抗原,人的内皮细胞注射入小鼠以后小鼠不可能只对其中的几种或几十种产生
反应。然而,魏于全却得出了与免疫学的这一基本原理完全不同的结果。对于这一
结果,只能有两种可能,要么,免疫学的基本原理是错的,要么,魏的结果是假的。
除此而外,决无第三种可能....”


评论:

恰恰相反,免疫学有一基本原理,叫 Immunodominance (免疫优势?),是说如果许
多抗原经进入正常的有免疫能力的个体之后,机体的免疫系统只会针对很少的几种
抗原产生反应。比如流感病毒感染后,尽管有许多病毒蛋白进入,抗体或T细胞只对
其中有限的几个蛋白片段反应。Immunodominance 的机理尚未完全搞清楚,但不同
受体(B 或 T 细胞) 的亲和力有很大的作用。这个现象在大多病毒感染,包括HIV,
HCV, HBV 都能见到。在细菌感染,肿瘤生长中也是常见的现象。病毒常常产生突
变,逃脱这些DOMINANT免疫反应。魏于全的这个结果从原理上看不出有什么问题。
但这个司履生居然把自己没有搞懂的东西为依据,拿出来指责别人,还把这种笑料
寄往中国科学院,是笑中国没有真懂免疫学的人?

方舟子没有核实专业知识就支持这种人,在我的心目中形像大打折扣。

司履生在批判魏于全的同时,应该加强免疫基础知识的学习 (二):

下面是司履生的原文:

。。。。魏于全提出的用异种组织作瘤苗治疗肿瘤在肿瘤研究的历史上并不新鲜。
这本来就是一种十分幼稚的幻想。不过由魏于全进一步发展了,再次包装炒作,闹
到吓人的程度而已。科学本来就是老老实实的学问,伪科学是经不起任何考验的,
在事实面前总会露出它的伪装。。。。

评论:

“魏于全提出的用异种组织作瘤苗治疗肿瘤在肿瘤研究的历史上并不新鲜”,这句
话没有毛病,但下面的“这本来就是一种十分幼稚的幻想”的评论就又可以看出司
履生缺乏免疫学基础知识。魏于全的实验,属于免疫学中异源化肿瘤一分支(Xenogeneic tumor),可以追溯到50年代在美国,日本和以色列的实验,但并不幼稚,也不是幻
想,而是现今仍然活跃的一个方向。用 PubMed 查 Xenogeneic tumors,很容易查到几
百篇文章。和伪科学沾不上边。这个方向的基本思路是:肿瘤抗原太接近正常蛋白,
免疫性弱,不足以诱导明显的免疫反应。用异源化(xenogeneic) 微生物或分子导入
肿瘤或抗原递呈细胞,导致肿瘤或组织炎症和周围环境的改善,吸引免疫细胞,以
此增强免疫原性。动物实验有一定效果,可是临床效果不理想。魏于全的实验室用
异种组织作瘤苗,可说是发展了一种简捷的方法,在原理上是行的通的,方法上也
有新意。司履生教授显然缺乏免疫学基础知识,从评论上看是个外行,用词很Personal,
不象是个serious scientist.


司履生在批判魏于全的同时,应该加强免疫学基础知识的学习 (三):

看一个研究结果是否可信,一个很重要的标准是它的可重复性。不仅是自己可重复,
别人也可以重复。而且不仅仅是重复,还应该向前发展。司老教授恐怕有多年不读
文章了吧?现在还在说“.....用异种组织或细胞免疫动物能治疗好肿瘤是不可思议
的.....”这样的话。这里推荐几篇最近的文章,希望司老教授好好学习。在不熟
悉文献的情况下,就到北京开会评审基金申请书?大家都会有些担心吧?

Luo Y, Wen YJ, Ding ZY, Fu CH, Wu Y, Liu JY, Li Q, He QM, Zhao X, Jiang
Y, Li J, Deng HX, Kang B, Mao YQ, Wei YQ. Immunotherapy of tumors with protein vaccine based on chicken homologous tie-2. Clin Cancer Res. 2006 Mar 15;12(6):1813-9.

Ciesielski MJ, Apfel L, Barone TA, Castro CA, Weiss TC, Fenstermaker RA.
Antitumor effects of a xenogeneic survivin bone marrow derived dendritic
cell vaccine against murine GL261 gliomas. Cancer Immunol Immunother. 2006 Feb 17; Epub ahead of print

Alexander AN, Huelsmeyer MK, Mitzey A, Dubielzig RR, Kurzman ID, Macewen
EG, Vail DM. Development of an allogeneic whole-cell tumor vaccine expressing
xenogeneic gp100 and its implementation in a phase II clinical trial in
canine patients with malignant melanoma. Cancer Immunol Immunother. 2006
Apr;55(4):433-42. Epub 2005 Jun 18.

Pupa SM, Iezzi M, Di Carlo E, Invernizzi A, Cavallo F, Meazza R, Comes A,
Ferrini S, Musiani P, Menard S. Inhibition of mammary carcinoma development
in HER-2/neu transgenic mice through induction of autoimmunity by xenogeneic
DNA vaccination. Cancer Res. 2005 Feb 1;65(3):1071-8

Pupa SM, Iezzi M, Di Carlo E, Invernizzi A, Cavallo F, Meazza R, Comes A,
Ferrini S, Musiani P, Menard S. Inhibition of mammary carcinoma development
in HER-2/neu transgenic mice through induction of autoimmunity by xenogeneic
DNA vaccination. Cancer Res. 2005 Feb 1;65(3):1071-8.

Palomba ML, Roberts WK, Dao T, Manukian G, Guevara-Patino JA, Wolchok JD,
Scheinberg DA, Houghton AN. CD8+ T-cell-dependent immunity following xenogeneic DNA immunization against CD20 in a tumor challenge model of B-cell lymphoma. Clin Cancer Res. 2005 Jan 1;11(1):370-9



所有跟贴:


加跟贴

笔名: 密码(可选项): 注册笔名请按这里

标题:

内容(可选项):

URL(可选项):
URL标题(可选项):
图像(可选项):


所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl