ZT:让方舟子小朋友来回答和证明的问题-就你的能力能推翻中医药这座丰牌吗?


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送交者: 凑个热闹 于 2006-08-01, 19:47:10:

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在《强国论坛》上偶然看到有人转载方舟子的“我为什么不相信中药疗效 ”记者采访文章,总觉得是幼儿园的阿姨在问小班的幼儿,小儿在依呀乱说不着边际,还在表现的与众不同,世界上就象你是最能的人了。
故此,出题来考试证实一下,才能确定是否可以升大班,如能对我提出的以下问题作出正确的回答,才能达到升大班的智力,否则,还得继续在幼儿小班里再学几年。以免心中无数弄错了。
1、什么是“经验”?“经”是什么意思?“验”是什么意思?“经验”是什么意思?
2、什么是“试验”?“试”是什么意思?“验”是什么意思?“试验”是什么意思?
3、什么是“科学”?“科”是什么意思?“学”是什么意思?“科学”是什么意思?
4、什么是“量化”?“量”是什么意思?“化”是什么意思?“量化”是什么意思?
你知道中文的字和由字组成的深刻含意吗?
5、你每天吃几粒米?几根面条?几克菜,几克蛋白质?喝几毫升水?几立方毫升氢和氧?靶点在哪里?它们都到哪去了?作用是什么?它们的哪一个分子是有用的?哪一个分子是无用的?
6、你身上有几个细胞?那个器官是重要的?那个不重要?带着那么多不重要的东西累不累。为什么不精简一下,把重要的保留下来,把不重要的扔掉?
7、你的爷爷的爷爷你见过吗?如果你没有见过?他们存在过吗?你的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的基因是不是还在你的血液细胞里?有人见过吗?如果有,谁能证明?流传了百多年了,是不是以讹传讹?如果没有?那么你从哪儿来到这个世界上?
8、大米有毒没有?如果没毒,你一顿吃5公斤试试?
9、砒霜有毒吗?有毒,你一次吃0.00001克试试?
10、你去过土星吗?如果你没有去过的话,你凭什么说它存在?是先有了土星呢?还是先有望远镜?是现在有了望远镜它才存在的吗?你不相信它就不存在了吗?
11、当你还在怀里抱着的时候,生了病,是你妈你爸用心理暗示治好的?还是吃药治好的?如果是心理暗示治好的,怎么个暗示法?能不能让你妈把这个秘方出本书介绍出来?一也可赚大钱,二也可让那些缺医少药的父母们学学,来治一下,不是间接的资助了贫困者吗?多么两全其美事,为何不作呢?
12、西医西药传到中国几年了?西医西药从什么时候诞生的?什么时候开始检测的?在这之前,中医药的疗效没有经过“现代医学”的方法的检测,中华祖先没有西药吃怎么办?一个个等死吗?华佗、张仲景、孙思邈、李时珍也得象你一样去美国留学拿个博士证书再回国行医吗?他们研究的药也得经美国的FDA批准才能经三级临床后才上市吗?王冰、张仲景、李时珍也得先在国际上发表论文,评个教授、院士才能编著《黄帝内经》、《伤寒论》、《本草纲目》吗?那时候你心里的圣地美国在那里?没有美国,中医药学等到有了美国再研究吗?怕是你连转筋的机会都没有了吧?
13、再考试你一下,2500多年是什么概念?200多年是什么概念?是你承认了你的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷才能存在呢?还是有了你的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷已经存在过后,再有你呢?我怀疑你的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷存在过,难道他们就不存在过了吗?如果没有存在过的话,你能从哪里来到这里大放劂词?就是美国的转基因技术、克隆技术国际水平最高,克隆了你,那也无法违背物质不灭定律呀,原材料从哪来呢?如果是“上帝”创造了你,用你的话说“必须经过现代医学方法的检测,确定出上帝的血型、基因因子、DNA、身高、年龄、家住何方、图片、与你信赖的国家总统布什在一起的合影才能似乎确定吧?在这么做之前,我本人和很多人是不会承认你的存在的。也许只能作为“另类物种”了,否则,就需要你自己以你学的生物学理论来证实你的来历了,一但完成,说不定是一个新的生物物种的发现,而获诺贝尔大奖,再不用为三斗米折腰而到处胡说八道了。
14、吃中药,而中药没有疗效,靠心理暗示获得治疗效果,有了效果“是添加的西药成分在起作用”。就此再考试你一下:
一、吃了中药仅心理暗示就能治病,而吃西药靠成分才能治病,这话说的我很高兴。故而问你:你是替中药宣传而贬低西药的吗?就你这话而言,人有病了,买点中药树个版位,每次有病的时候,闭上双眼一祷告,默默念咒,不用吃,病就好了。这不证明中药更神了吗?何必再去吃那负作用极大的西药呢?
二、如果中药的疗效“是添加的西药成分在起作用”的,故而就你举例的“银翘片”问你:“银翘片”最早出自什么时间?“对乙酰氨基酚”、“扑尔敏(马来酸氯苯那敏)”什么时候研制出来作药用的?有的中药在千百年前都在用且取得了很好的疗效,且沿用至今,难道中医祖先在千百年前就进口了千百年后的西药加进去才流传至今的吗?
三、就你举例之“银翘解毒片”被台湾卫生署药物食品检验局查出砷的含量偏高,长期服用有引起重金属中毒的危险。故问你:砷是西药吗?砷是进口的吗?砷是金属吗?砷在药中是单体存在吗?中医和中药说明书中让你把药当饭吃了吗?长期服用,长期是多天?多少月?多少年?是间隔吃?连续吃?
四、按你崇拜的理论学说和你的话“重金属中毒”,故问你:中药中含的“重金属”哪一种是单体入药的?按你和你相信的西方逻辑推论,问题不就严重了吗?人还能在宇宙中生存了吗?人的细胞组成元素多是碳、氢、氮、钠等的高分子络合物,还含有大量的水,且每天还要喝2500-3000多毫升,水和细胞中的单体元素是氢——燃烧剂,氧是助燃剂,这要是遇到火烧起来不把人给烧死了吗?吃的盐是氯和钠,氯是毒气吗?钠是金属吧?要是不烧死不也成了炼钠炉、金刚石、氮、氯毒气工厂了?这也好么,地球上到处是金刚石,钠锭、氮氯化工厂。你说,这世界多么奇妙?
15、你对中医大加贬抵,对中药全盘否定。真可谓无畏。故此再考试一下,你对中医药知道多少?她为什么流传了几千年?为什么变化不大?为什么它把天地物人并称为“天人合一”?如果象你说的,她即无用,又不治病,中华民族为什么还把她一直传承下来到如今?又为什么你崇敬的西药即然是现代“高科技”产品,还在不断的变来变去?外国人都喜欢象小孩儿一样喜新厌旧吗?如果是的话,美国的一些法律还是百多年前的为什么不肯改变呢?
16、你对你崇敬的西医西药肉麻的无知的大加赞赏,佩服的五体投地,不仅如此,还忘不了用中医药当垫脚石使出吃奶之力往上抬举。由此考试一下,你对西医西药了解多少?先进在什么方面?是思维水平先进?还是机器设备先进?除了百多年来就有的挥刀割除,动剪挖剜、针缝胶粘,打针抽吸,杀抗灭抑消外,又在哪些方面有了“重大”突破呢?如果是设备仪器技术高,能看到病点位置、形状,分子细胞、基因因子,DNA,让病人花了大把的钱而你知道了、看到了,结果又如何呢?就是武刀弄棒的都割掉扔了。那是病好了还是器官没有了?器官都没有了,还有病吗?要是没有你,哪还有你说的这些上嘴唇挨天下嘴唇着地的话?
要是以能看见就是“高科技”、现代化,还需要花大价钱用设备看吗?老中医眼一望,鼻一闻,嘴一问,手一模,花不了几个钱就清楚的事,就是一般的人,眼一看都知道人有病了的事,你说哪个高明?你弄清楚没有?是人操作机器设备还是机器设备操作人呢?是设备仪器制造大脑,还是大脑制造设备仪器?
17、你等常说,不能疏忽小视中药的“毒”性,重金属中毒,且长篇大论的对中药一攻二否三消灭。故此,再考试你一下:
一问你:中药中的“毒”是什么意思?什么是中药的“毒”?中医否认了吗?是药三分毒是什么意思?大毒、中毒、小毒、无毒是什么意思?对有些病来说,没有“毒”行吗?还是药吗?那么,天然食物是公认的没有“毒”的物质吧?吃它治病不就是了吗?
有毒就一定中毒吗?那《神农本草》、李时珍的《本草纲目》、中国出版的《中药药典》是干啥用的?那里面说让你当饭长期吃了吗?
二问你:有人吃了西药可的松类药而发胖是怎么回事?是生活水平提高增加营养而发福了吗?女人出胡须是为女扮男装吗?化疗脱发是为了要当和尚伲姑吗?为何对中药的一些正常的或用药不当引起的问题要用电子显微镜看?对西医术后、服药后出现的病变、负作用全都缩小化了、无声无息了?甚至曰为正常的呢?还拔高为高科技呢?
18、由于怕累坏了你,再最后考试你一下,你在网页上标榜的那么多头衔,你的“博士证书”,全国人民都没有见过,你能证明,用什么能证明哪个能是真的?即使证书是“真”的,你能证明,或用什么证明不是你在美国天天打工涮碗,最后用钱在街头假证贩子那里买来的呢?如有证明人,谁又能证明证明人不是你花钱顾的?那用什么证明,能代表你的水平呢?能代表你的学校、老师的水平吗?发表的文章吗?谁又能证明你不是用钱顾的枪手呢?
你是现代方鸿渐还是方鸿渐第二?类似的事件教训已够多了,你如何证明你不是呢?
从你写的作文看,还证明不了你能升级,只有当你能量出天有几尺,地有几丈之时,也最多证明你的阿姨没有白努力,知道了尺子是什么工具,在照顾情绪和面子的情况,勉强可由小班升大班矣。
“模糊医学理论”研究者:赵誓革
zsg999@yeah.net

附件
专访方舟子:我为什么不相信中药疗效
记者:杨猛
北京科技报: 2005年04月06日
  近日,本报刊发了科普作家方舟子的文章《我们应该怎样看待中药》。在文章中,方舟子对传统中医中药的疗效直接提出了质疑。一石激起千层浪,这一“重型炸弹”在读者和一批关注中医中药的学者中引起了广泛关注与讨论。
  我们究竟应该以怎么样的态度审视传统的中医中药?中医中药应该如何辨证的发扬继承?方舟子的观点是“哗众取宠”还是过于偏激?他的观点有没有让我们值得思考的地方?就相关问题记者对他进行了采访。
  记者:如何看待中药千百年来的流传?难道这么多年的传统没有一点疗效?
  方舟子:我们切不可因为某种东西流传了千百年,就认为它必定有效。风水、算命、巫术同样流传了千百年。不过我们对传统医术不妨宽容一些。我并不全盘否定所有这些药物的疗效,有的可能有效,但是更多的则是以讹传讹。在长期摸索中人们有时会真的发现有效的药物,但是是否真正有效、有效成分是什么、有什么样的毒副作用,都必须经过现代医学方法的检测才能确定。
  记者:你认为所有的中药都没有疗效,还是只是认为部分中药没有疗效?
  方舟子:如上所述,我认为某些中药可能有疗效,但是这必须经过现代医学方法的检测才能确定,在这么做之前,我本人不相信任何中药的疗效,不会为了治病或健身而去服用任何中药。
  记者:举个简单的例子,我吃了银翘这些中药片剂,感到的确起到了作用,这个在你看来是什么原因?
  方舟子:患者吃了某种中药片剂后感到有用,虽然不能完全排除某些中药的确含有有效成分,但是更可能是心理暗示的结果,或者是添加的西药成分在起作用。
  就拿银翘片来说,目前市场上的银翘片大多添加了扑热息痛(对乙酰氨基酚)、扑尔敏(马来酸氯苯那敏)等解热镇痛的西药,你感冒后吃银翘片,觉得症状缓解,实际上是这些西药在起作用。对银翘片中添加的西药成分,有的厂商会在成分中标明(例如通化金马药业集团出产的维C银翘片),更多的则没有标明,例如广州众胜药厂出产的维C银翘片,被台湾卫生署药物食品检验局检测出含有未标明的西药成分(对乙酰氨基酚)。顺便说一下,北京同仁堂出产的银翘解毒片被台湾卫生署药物食品检验局查出砷的含量偏高,长期服用有引起重金属中毒的危险。
  记者:心理暗示作用到底有没有科学依据?怎么能证明有些人吃中药不管用而是“心理暗示”的结果?
  方舟子:医学界公认,对许多疾病来说,给患者吃不含有药 性成分的“安慰剂”(一般用淀粉制作),但是让他误以为是药物,那么,相当一部分患者也会因此痊愈,这是心理暗示的作用。前些年很流行的发功治病、特异功能治病,其实也是利用心理暗示的作用。要证明某种药物是否有效还是心理暗示的结果,需要做一个有安慰剂对照的临床试验,将同类病人随机分成两组,一组服药物,一组服安慰剂,最后统计治愈(或好转)的比例,如果药物组的治愈比例明显高于安慰剂组,我们才能确定该药物有疗效。
  记者:中医中药被称为国粹,现在其他国家也有涉及。据你了解,国外比如美国对中医药的疗效问题持什么态度?
  方舟子:中医药在其他国家主要也是在华人中间流行。国内那些中医药如何扬威海外的报道,都是自吹自擂。美国医学界对中医药的疗效持否定、怀疑态度。中医药和其他不被医学界承认的民间医术,作为民间“另类医学”的一部分而存在。
  有一些研究人员试图从中草药中发现新药,但是美国食物药品管理局(FDA)迄今没有批准任何中药上市。在美国销售的中药都是作为膳食补充剂出售的,如果宣称对什么病有疗效,属于虚假宣传,会受到处罚。
  记者:你在文章中也写道:“但是否认中医理论的科学性,并不等于全盘否定中药。中医的某些疗法就像其他民族的传统疗法一样,可能有其价值,值得用现代医学方法进行挖掘、研究。”我想请教,如何客观地评价中医中药的疗效?
  方舟子:中医的某些疗法,例如针灸,有其价值,但是没有那么神,可以作为某种辅助治疗方法。例如可以镇痛。这方面国外生物医学界有不少的研究。国外研究者发明了模拟针灸的“安慰针”,能够对针灸进行盲法测试,所以可以确定它对某些疾病有一些治疗效果,而不是完全依赖心理暗示。对针灸作用机理也有一定的了解,例如针灸能镇痛,是因为刺激某些穴位能促使神经系统分泌有镇痛效果的神经递质。这和什么“经络”没有任何关系。实际上,国外对针灸机理的研究结果表明,它不符合“经络”的预测。
  至于中药,我不知道有哪一个处方已通过了三期临床试验(上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试),只听说有个别的处方在做二期临床试验,所以对其疗效都只能存疑。如果以“个体化治疗”为借口自欺欺人,拒绝临床试验,那就没什么可说的了。
  记者:中医药的一大特点就是“经验医学”,而现代医学比如西医,一个显著的特点却是“量化”,比如药片的成分精确到很小的剂量,还有毒副作用也有标示,你认为中医药要达到这一步,还需要做什么?
  方舟子:由于中药的疗效、毒副作用不明,那么对待它就要像对待新药开发一样,进行药理、毒理研究,通过体外实验、动物实验、一到三期临床试验、流行病学调查这些阶段,遵循世界医学界公认的安慰剂对照原则、随机化原则、盲法试验原则,确定其疗效和毒副作用,才有可能获得承认。
  真正要做到量化,则必须把有效成分提取出来,例如从麻黄提取的麻黄碱、从青蒿提取的青蒿素,是极少数已被公认的成功例子。抗疟疾良药青蒿素一直被当成开发中药的范例,其实它的研发只和中药沾了点边。它是从晋葛洪《肘后方》有关绞取青蒿汁可治疗疟疾的记载获得的研究思路,但是中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效,因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构,失去了药效。几十年的研究才得到这么一种药物,说明从中草药发现新药虽然有一定的价值,但是价值不大。
  有一段时间世界各大药厂很热衷于从草药中开发新药,但是也由于效率太低、获益不大,目前已渐渐冷却。在分子水平上进行药物设计和筛选是新药开发的趋势。
顺便说一下,我不同意把现代医学称为西医。西医应该用于指现代医学诞生之前流行于西方国家的医术。现代医学虽然是从西医发展来的,但是作为现代科学的一个组成部分,已成为人类的共同财富,包括了世界各国包括中国人的贡献。既然我们不再把科学称为西学,就不应该把现代医学称为西医。
(XYS20050406)





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